Willkommen in Almanya
“Wir riefen Arbeitskräfte und es kamen Menschen.” Das schrieb der Schweizer Schriftsteller Max Frisch über die Schweizer Integrationspolitik. Und das Zitat beschreibt auch treffend den fundamentalen Irrtum der deutschen Einwanderungs-Politik – und damit ihre Versäumnisse. 50 Jahre ist es nun her, dass Deutschland ein “Anwerbeabkommen” mit der Türkei schloss. Im Wirtschaftswunderland fehlten Arbeitskräfte, der Bau der Mauer stoppte den Fachkräftezustrom aus dem Osten und die Türkei pochte darauf, ihr Handelsbilanzdefizit gegenüber der Bundesrepublik auszugleichen.
Die Aufenthaltsdauer wurde bei Türken – anders als bei anderen Gastarbeitern – auf zwei Jahre beschränkt und die Familien durften zunächst nicht nachreisen. So kamen Tausende, die zwei oder drei Jahre arbeiten und dann nach Hause gehen sollten. Doch es kam anders: Sie blieben. Inzwischen leben in Deutschland knapp drei Millionen Menschen, die ihre Wurzeln in der Türkei haben; etwa die Hälfte hat bereits die deutsche Staatsangehörigkeit.
Heute wird viel über mangelnde Integration oder fehlerhafte Assimilation geredet, aber zu wenig über den Reichtum, die Schätze und Erfahrungen, die Deutschland durch den Zuzug der Migranten gewonnen hat – und gewinnt. Damit sind nicht nur die Dönerbuden gemeint. “Der Islam gehört zu Deutschland”, sagte auch Bundespräsident Wulff. Trotzdem wollten mehr Menschen dem Sarrazin’schen Pamphlet Glauben schenken – doch so leicht schafft sich Deutschland nicht ab.
Paradoxerweise begann Deutschland sich erst mit dem Begriff “Einwanderung” anzufreunden, als die Bundesrepublik schon längst wieder ein Auswanderungsland war. Seit 2006 wandern immer mehr gut ausgebildete Deutsch-Türken aus in die Türkei. Viele jüngere Türken kehren aus Mangel an Arbeit und Perspektiven Deutschland den Rücken und gehen in eine Heimat zurück, die sie nicht besser kennen als deutsche Antalya-Urlauber. Andere aber gehen, weil sie nie richtig angekommen sind in Deutschland und pauschal für Probleme verantwortlich gemacht werden, mit denen sie häufig gar nichts zu tun haben: Zwangsheirat, Ehrenmord, Moscheebau.
Wir alle sollten uns die Erfolgsgeschichten zum Vorbild machen: Der Fußballer Mesut Özil ist ein Beispiel, der Regisseur Fatih Akin oder die niedersächsische Sozialministerin Aygül Özkan.
Pluralistisch sollte die Bundesrepublik werden, hieß es einst. Vielfältig und vielgestaltig ist Deutschland heute – allen Unkenrufen zum Trotz. 50 Jahre nach dem Anwerbeabkommen sollten wir nicht mehr von “uns” und “denen” sprechen – “wir” sollten die Gesellschaft miteinander gestalten.
376 Kommentare | 28. Oktober 2011 | 11:52 Uhr |
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1) Wieso lassen Bundesbürger mit türkischem *Imigrationshintergrund* ihre Belange in DE immer noch von der türkischen Regierung verhandeln?
2) Wie sieht es denn in anderen Ländern mit der Einwanderungspolitik aus?
Will sagen: Hier mag es Probleme geben, aber schuld daran bin bestimmt nicht ich. Und ich werde mich auch keinen Deut anstrengen… falls das gemeint sein sollte. Außerdem interessiert es mich nicht, wer in welchem Sinfonieorchester, Fussballklub, Kleingärtnerverein, Anglerverband, Aufsichtsrat… zufällig gleichzeitig gut und Türkisch-stämmig ist. Dass einer sich nützlich macht, wird heute gemeinhin und schlechterdings erwartet.
Deutscher ist, wer einen deutschen Ausweis hat.
Unter uns deutschen Staatsbürgern gibt es viele Fleißige, manchen Faulen, eigentlich Menschen, mit allen Eigenschaften, die es so gibt.
Und selbstverständlich ist es egal, aus welcher Region der deutsche Staatsbürger kommt.
Sei es Bajuware oder Sachse, Würtemberger oder Anhaltiner, Türke oder Nordfriese, Italiener oder Berliner.
Jeder muß seine Mitbürger achten, die deutschen Gesetze einhalten und hier Steuern zahlen.
Jeder Deutsche, egal wo er herkommt, soll glücklich werden nach seiner Fasson.
Irre ich mich oder müssen nicht alle unsere ausländischen Mitbürger, die hier bei uns leben und arbeiten, Steuern zahlen? Dürfen sie auch wählen gehen??….
Nicht jeder hat einen deutschen Pass, auf diese Art integrieren wir diese Menschen leider nicht. Im 21.Jahrhundert eine mittelalterlische Denke..
Schöner Artikel, Herr Safiarian !!
Heike
http://www.babysicherheit-und-mehr.de
Hallo! Alles schöne Worte. Ich finde es völlig unverständlich und ärgerlich, dass die meisten türkischstämmigen Leute in Berlin nach Jahrzehnten in der Öffentlichkeit immer noch Türkisch und kein Deutsch sprechen. Die Sprache ist ein entscheidender Faktor für das Einigkeitsgefühl eines Landes und für mich demonstrieren gerade Türken damit, dass sie bei uns wie in der Türkei, aber nicht wie in Deutschland leben wollen.
Den Islam als gesellschaftlichen Teil akzeptiere ich nicht: Im Koran wird die göttliche Gnade des Neuen Testamentes der Bibel abgelehnt, sowie das Schlagen von Frauen, die Scheidung von Kinderehen (woraus sich ergibt, dass der Koran Kinderehen kennt), das Unterwerfen von Christen und Juden, das Abschneiden der Hände von Dieben und weiteren schönen Dingen genannt. Das Töten von Menschen, die den Islam verlassen wollen, wurde laut Hadithen von Mohammed, der selbst eine Ehe mit einem Kind führte, persönlich befohlen.
Als Deutscher möchte ich gerne gefragt werden und mitentscheiden dürfen, ob ich eine deutsch-türkische Kultur in meinem Land haben möchte. Leider will man mir ständig mit dem Argument den Mund verbieten, dass man ja rechtsextrem sei, wenn ich Islam und multikulturelle Gesellschaft nicht grenzenlos toll finde.
Wir wurden auch nicht gefragt, ob Sie Teil dieser Kultur werden dürfen…
Na wäre doch super, wenn sich die Politik mal dafür interessieren würde, meinen Sie nicht? Dann hätte sie auch nicht mehr den Ruf, so abgehoben zu sein und nicht zu wissen, was die Menschen so denken. Wenn Sie hingegen die Zuwanderungspolitik und ihre Ergebnisse toll finden, dann ist es doch super für Sie: Ein Unzufriedener weniger
.
Nein meine ich nicht. Da ich überhaupt kein Interesse daran habe, dass “Unzufriedenheit” die Gesellschaft verlässt. Ich möchte im Gegenzug aber keinen “Gesellschaftsanpassungstest”.
Ich finde auch Deutschland sollte auch Heimat der deutschen bleiben und das Türken schon in der Regierung von Deutschland,finde ich geht zu weit,da sie lieber von Einheimischen übernommen werden sollen und das Recht dieser bleiben sollte.@Marc Magoni
Na ja, Italiener, Spanier, Portugiesen, Griechen und andere *Gastarbeiter* dürften zuhause und privat vermutlich ebenfalls ihre *eigene* Kultur leben. Der Unterschied bei ihnen besteht wohl darin, dass sie entweder von Natur aus ein ruhiges Gemüt haben oder sie aus anderen Gründen darauf achten, hübsch freundlich zu sein und nicht aufzufallen. Wie sie miteinander umgehen, steht da auf einem ganz anderen Blatt. Siehe etwa die Italiener, sofern sie *organisiert* sind.
Was nun *leider* die Türken angeht, so ist das Gros neutral und zuvorkommend. Jedenfalls ist das meine Erfahrung. Beängstigend hingegen ist die lamentable Rottenbildung der Jugendlichen unter ihnen. Man kann etwa ganz gleich welche Kleinstadt an der Unter-, Mittel- und Oberweser nach Einbruch noch durchschreiten – insbesondere die Altstädte – ohne solchen Pulks von sich ebenso lauthals wie aggressiv artikulierenden Anatol-Matchos ausweichen zu müssen. So betrachtet besteht bei denen in der Altersgruppe zwischen 6 und 26 ein gewaltiges Verbesserungspotential. Und Kritik ist nicht aus der Luft gegriffen.
Wieder ein Blog, mit dem wir auf Spur gebracht werden sollen. Die Zuwanderungspolitik halte ich nach wie vor für verfehlt und Sarrazin trifft den Nerv der Menschen, die man jahrelang bei diesem Thema bevormundet hat. Wäre die multikulturelle Gesellschaft und der Islam wirklich so bereichernd, hätten Politiker wie Herr Sarrazin nicht bis heute so viel spontanen Beifall bekommen. Bitte unterlassen Sie es, uns ständig erziehen zu wollen!
Man erzieht Sie nicht, man fordert nur ein wenig mehr Nachdenken.
Was Beifall angeht (oh ja bitte kein Vergliehc zu den Nazis), aber auch da hat ein Volk Beifall geklatscht.
Eben, deshalb bitte vorher Koran und Sunna durchlesen, eh es hinterher wieder heißt, man hätte nicht gewusst, was man seinem Land hinzufügt. Würde Sie wahrscheinlich beim Lesen auch nachdenklich machen. Und ja, ich habe nachgedacht und mir zu dem Thema eine Meinung gebildet, sonst hätte ich meinen Kommentar oben nicht geschrieben.
Haben Sie den Koran durchgelesen?
Na da sind Sie nicht der Einzige, ich hasse es auch wenn man ständig uns die fremden Kulturen aufzwingen will, da ich deutsche Kulturen besser finde.Trotz der versuchten Erziehung von Medien ,werde ich meine Meinung ohnehin nicht ändern.@Helmut Gruber
Herr Magoni, Sie haben ja gar keine Ahnung.
Wenn Sie den Islam kennen würden, dann wüssten Sie, dass Sie nur den Zungen der Medien nachplabbern. Ich kenne sooo viele Muslime – ohne Kopftuch, mit, verschleiert…. alle wundern sich über die eigenartigen Gedanken der Nichtmuslime über den Islam und fragen sich, warum diese den Medien Glauben schenken.
Wenn Menschen im Ausland leben ist es normal, dass man sich Gleichgesinnte oder Gleichsprachige sucht, mit denen man sich austauschen oder Probleme besprechen kann. Ich selbst lebte Jahre in Kairo und hatte einen Deutsch-Holländisch-Amerikanischen Freundeskreis.
Es IST nun mal so, läuft man anders rum oder spricht mehr schlecht als recht, eben auch in Deutschland, wird man doof beäugt, beschimpft und abfällig behandelt.
Ich sehe das FAST TÄGLICH.
Da soll man sich also nicht wundern, wenn Menschen sich ausgrenzen.
…wenn der Bürger glaubt, mit der Faust auf der Brust, ein besserer Deutscher zu sein. (auch das hörte ich schon)
Wünsche klarere und bessere Gedanken und mehr Liebe für all die, die das Gegenteil erfahren. Täglich hier in Deutschland.
Liebe Grüße
Heike
http://www.babysicherheit-und-mehr.de
Hallo Heike! Ich glaube Ihnen, dass Sie nettere Muslime kennen, als ich sie oben zitiert habe. Leider sind diese Elemente der Scharia Bestandteil des Islams, denn sie stehen klar im Koran so drin und werden von islamtreuen Predigern auch so zugegeben! Schauen Sie bitte in islamische Länder: Nirgendwo werden Menschen anderer Religionen so verfolgt und benachteiligt wie in kommunistischen und islamischen Ländern. In vielen islamischen Ländern, die nah an der Scharia sind (z.B. der Iran oder Saudi Arabien) sind unsere Menschenrechte ein Fremdwort.
Sie sollten auch Verständnis dafür haben, dass es für viele Deutsche, die ich kenne, befremdend ist, wenn sie durch Stadtviertel ihrer Heimat gehen und sich wie in der Fremde vorkommen, weil sie nur noch Türkisch und Arabisch hören. Das geht nur bei einem geringeren Ausländeranteil, aber es ist mehr Anpassung notwendig, wenn sich die deutsch-einheimische Bevölkerung noch in ihrer Heimat wohlfühlen und einen so hohen Ausländeranteil tolerieren soll.
Sie dürfen gerne eine andere Meinung vertreten, aber ich bin mir sicher, dass man auf die Mehrheit der Menschen den Deckel draufhält, was keine Lösung darstellt und was ich für unehrlich halte.
Es gibt sie nicht, “DIE Muslime”, genausowenig gibt es “DEN Islam”.
Auch sollte man unterscheiden zwischen den türkischen Gastarbeitern der ersten und der anderen Generationen.
Man sollte auch berücksichtigen aus welcher Bildungs- und Gesellschaftsschicht die Zuwanderer gerade der letzten türkischen Gastarbeitergenerationen gekommen sind.
Entsprechend hätte man, und damit muss ich Hrn. Safiarian uneingeschränkt recht geben, deutlich mehr in Sachen Bildung machen müssen.
Dennoch:
Integration ist keine Einbahnstraße, und immer nur zu fordern und den Willen zur Integration von Rahmenbedingungen abhängig zu machen ist auch sehr befremdlich.
Auch sollte man sich bei all dem bewusst sein, dass es nicht damit getan ist diese Leute “nach Hause” zu schicken – denn auch in der Türkei würden unsere “Problemfälle” mit den gleichen Integrationsproblemen zu kämpfen haben. Schließlich haben sich diese Menschen in all den Jahren verändert, zum Teil angepasst, zum anderen aber auch in Teilen radikalisiert haben.
Ein maßgebliches Problem dabei ist jedoch nicht allein die unterschiedliche Kultur (wobei sich die hier lebenden Migranten eine eigene Subkultur geschaffen haben die nur in Teilen der aus dem Heimatland entspricht), sondern vornehmlich ein sprachliches.
Eine Kindergartenpflicht für alle hier lebenden Menschen sollte entsprechend nicht länger ausgesessen werden.
Aber auch der Umgang mit Gewalt, “Macht” und das Verständnis von “Respekt” und “Ehre” sind Themen die aktiv angegangen werden müssen.
Über alles sollten wir nicht vergessen: Wir sind alles Menschen.
Der Blick zurück in die Vergangenheit, der zum Teil (wie im Film Almanya) nur sehr stark verfälscht widergegeben wird, bringt uns da nur begrenzt etwas.
Hallo nochmal! Natürlich gibt es nicht DIE Muslime, aber es gibt DEN Islam! Meine Güte, wie viele Muslime haben mir nach anfänglichem Widersprechen, ich hätte ja keine Ahnung vom Islam, dann nach eindringlichem Bitten um Ehrlichkeit zugegeben, dass die oben genannten Dinge zum Islam dazu gehören.
Sätze wie “Es gibt nicht DEN Muslimen” klingen toll, ändern aber nichts daran, dass Dinge, wie man Christen und Juden in einer islamischen Gesellschaft zu behandeln hat, Händeabschneiden für Diebe, Umbringen von Islam-Aussteigern, Kinderehen usw. usw. zum Islam dazu gehören, weil sie klar in den islamischen Schriften stehen. Wenn ein Teil der Menschen, die sich Muslime nennen, davon distanziert, ist das sehr gut, allerdings können sie dann nicht von sich sagen, dass sie konsequent zum Islam stehen. Oder aber sie erzählen, so lange der dumme Deutsche es glaubt, Geschichten, damit er nicht negativ gegenüber dem Islam eingestellt ist (ist mir wie oben geschrieben, in Gesprächen mit Muslimen total oft passiert).
Zur Sprache: Sich in einem fremden Land die dortige Sprache anzueignen, ist eine Selbstverständlichkeit, und erst recht, wenn man seit Generationen dort lebt! Und Sätze wie, dass der deutsche Staat immer noch zu wenig Millionen für Integration raushaut, halte ich für einen Vorwand.
Viele Türken und Araber können aber Deutsch und sprechen trotzdem in der Öffentlichkeit nur Türkisch, was klar zeigt: Integration hat aus ihrer Sicht eine Einbahnstraße sein. Wie gesagt, es ist ein Unterschied, ob Menschen hier in einer Minderheit leben oder ob sie ganze Stadtteile türkisch-arabisch prägen und sich hinterher beschweren, dass wir Deutschen nicht einwanderungsfreundlich genug seien…
Mit den Investitionen in die Bildung sprach ich von der Vergangenheit.
In der Gegenwart nehmen die Türken mit Integrationsproblemen ihre Eigenverantwortung nicht an – denn Angebote gibt es mehr als genug.
Genau genommen respektieren uns gerade diejenigen mit Migrationsproblemen in den meisten Fällen nicht, sondern fühlen sich als Herrenrasse – und uns die Ungläubigen als Dreck. Und genauso benehmen sie sich auch…
Wer sich nicht benehmen kann sollte rausfliegen, und ich bin selber halber Ausländer bevor die ganz schlauen wieder denken hier spricht ein Neonazi.
Auch Halbausländer können rassistisch sein (was ich Ihnen nicht unterstellen will).
Hier geht es aber eher darum mal sich ein wenig der Komplexität des Themas zu stellen. Eine “einfache” Lösung wie “wer sich nicht benehmen kann sollte rausfliegen” ist nunmal verkürzt, unüberlegt und nicht Sachgerecht, oder fühlen Sie sich in der Lage zu beurteilen was Benehmen ist und was nicht?
Naja, sich zu weigern die Landessprache zu lernen, Inländer zu schlagen, unverschämte Forderungen zu stellen (die Deutschen sollten erstmal Türkisch lernen), Inländer in gewissen Schulen auszuschliessen und zu schlagen etc. zählt für mich schonmal zu schlechtem Verhalten
Richtig! Wenn ein Bekannter, der in einem Berliner Randbezirk wohnt, schon seine Kinder in eine katholische Schule schickt, weil sie in öffentlichen Schulen kaum noch deutschsprechende Mitschüler haben und Angst haben, dass ihre Kinder als Deutsche von ihren Mitschülern nicht akzeptiert werden, dann gehen bei mir die Alarmglocken los. Ob es nur eine Angst von ihm ist oder ob die Schulen in seiner Gegend, die nicht Kreuzberg, Wedding, Tiergarten oder Neukölln heißt, inzwischen auch so weit sind, vermag ich nicht zu sagen.
Besonders schlimm finde ich, dass diese Problematiken von der Politik ständig unter den Teppich gekehrt werden und man es sich aus politischer Korrektheit nicht traut, die Problematiken mal anzugehen, was einschließt, sich auch von einem Teil der Menschen wieder zu trennen.
Exakt
Ich bleibe lieber bei der deutschen Kultur,wenn es den Ausländern nicht passt,sollen sie gehen,dies ist unsere Heimat und nicht die der Ausländer, da dürfen ja wohl Deutsche nach deutscher Kultur leben.@Marc Magoni
Tausendprozentige Zustimmung. Wenn ihnen die deutsche Lebensart nicht gefällt, warum leben sie dann hier? Diese Frge würde ich manchmal zu gerne auch allen Kopftuch-und Schleierträgerinnen sowie den Moscheegängern stellen. Deutschland ist kein Gefängnis. Niemand wird dazu gezwungen, hier zu leben – aber leider auch nicht, auszureisen. Ich gehe ja auch nicht in den Iran, da mir die dortige Lebensart nicht zusagt. Wenn ich aber dort leben müßte, müßte ich sicherlich auf meinen Schweinsbraten u. auf Frikadellen verzichten u. könnte keinerlei Sonderrechte reklamieren. Ich hätte mich letztlich dem islam. Recht unterzuordnen, ob ich Christ wäre oder nicht. Man korrigere mich, wenn ich falsch liege.
Zwotens: Integration ist und bleibt eine Bringschuld der Einwanderer. Punkt.
Drittens: ich weiß nicht, was an Mezut Özil gutes Vorbild sein soll. Seine dt. Frau mußte zum Islam übertreten, bevor sie ihn heiraten konnte. Integration? Phh! Fragt sich nur, in welche Richtung. Ich bin sicher, Özil wäre im Leben nicht zum Christentum übergetreten. Eher hätte er auf die Ehe mit dieser Frau verzichtet. Man korrigiere mich auch hier, wenn ich Unrecht habe. soviel zum Thema…
Sie haben Unrecht. Herr Özil ist nicht verheiratet, die Schwester von Frau Connor (die Sie meinten) ist freiwillig für ihn zum Islam konvertiert. Das machen so einige Frauen als “Liebesbeweis”, aber das wirft eher ein Licht auf die Frauen….
Was ist denn deutsche Lebensart?
Fragen Sie doch mal Bäuerinnen im Allgäu, warum sie ein Kopftuch tragen. Ach das gehört auch zur Lebensart? Schön…
Es ist doch völlig falsch zu sagen, dass Menschen die ihren Glauben ausleben nicht in unsere Lebensart passen. Wenn Sie das so wirklich meinen müssen Sie das auch jedem Christen sagen, der seine Religion auslebt. Muslime unterwerfen sich hier dem deutschen Recht (müssen sie auch). Daher liegen Sie falsch (erneut).
Integration ist keine Bringschuld. Man kann nur integriert werden wenn einem Hänge gereicht werden. Aber auch hier denken Sie viel zu verengt. Was ist mit “Ausländern” die hier geboren werden? Müssen die sich integrieren oder sind sie allein aufgrund der Geburt schon integriert?
Auch Ihnen stell ich die Frage: Warum Menschen rausschmeißen, die sich nicht an unsere Gesetze halten? Das machen Deutsche genauso ohne das Land zu verlassen. Also warum dann?
Sie vergleichen Äpfel mit Birnen. Kopftuchtragende Frauen aus dem Allgäu tragen ihr Kopftuch sicherlich nicht, weil sie eine totalitäre islamische Ideologie vertreten, die davon ausgeht, dass Männer sich nicht im Zaum halten können, sobald sie weibliche Haare sehen und der Frau die alleinige Verantwortung dafür aufbürgen.
Dass Migranten aus der Türkei und aus dem arabischen Raum keine Hände gereicht werden, halte ich für eine Ausrede – andere Zuwanderer integrieren sich doch auch und sind meist weniger lange hier!
Wenn ich mit meinen Kindern nach Amerika ziehe und ihnen nur Deutsch anstatt die dortige Sprache beibringe, so dass sie die dortigen Schulklassen aufhalten, ist das Ignoranz und hat mit Integrationswillen nichts zu tun.
Warum Ausländer das Land verlassen sollen, die sich nicht an die Gesetze halten? Ganz einfach Weil wir keine Verantwortung für sie tragen, kriminelle Ausländer zu schützen und hier zu dulden. Sie verwirken ihr Gast- und Aufenthaltsrecht. Wenn hingegen Deutsche Straftaten begehen, haben wir diese Verantwortung, denn wir können nicht erwarten, dass sich die Polen oder Schweizer um unsere Straftäter kümmern!
Wenn Ihre Kinder den Matsch von der Straße auf Ihrem Teppich austreten haben oder sich ein heftiges Wortgefecht mit Ihnen liefern, werden Sie sie sicherlich nicht aus dem Haus werfen. Gäste hingegen, die sich nicht an Ihre Hausordnung halten, werden Sie hingegen spätestens nach der zweiten Bitte freundlich aber bestimmt aus dem Haus zitieren.
Naja, ich denke, Sie argumentieren polemisch, aber an der Sache vorbei.
Das meine Ausführung polemisch war überlasse ich jedem selbst zu bewerten.
Polemisch ist Ihre Wertung einer Religion. Tragen muslimische Frauen das Kopftuch weil sie die totalitäre Ideologie gut finden? Wissen Sie das? Oder kann es nicht sogar sein, dass es für sie eine religiöse Überzeugung ist, wie für manchen Christ ein Kreuz um den Hals? “islamische Ideologie” ist in diesem Zusammenhang ja nichts negatives. Bezüglich der selbstbestimmten Unfreiheit bei Frauen mit Kopftuch würde ich das weniger auf die Männer beziehen, die sich nicht im Griff haben, was übrigens ja nicht ganz so verkehrt ist. Aber ein Beispiel aus dem Christentum. Ziehen sich Christinnen aufreizend an, wenn sie wirklich von festem Glauben sind? Vermutlich bedenken die sich genauso. Warum gehen Nonnen ins Kloster? Verschleiern alles bis auf das Gesicht? Ah, sie wollen nur dem Herren dienen, sich nicht von irdischen Dingen ablenken lassen. Da findet man es nicht schlimm, Nonnen sind gut.
Ich sagte mit keinem Wort dass Migranten keine Hände gereicht werden; an diesem Punkt müssten Sie noch feilen.
Bezüglich der anderen Ausländer ist es ein wenig simpel von Ihnen die als prinzipiell besser darzustellen. Des Weiteren verkennen Sie die Problematik hinter “Ghettos”.
Es gibt genug Amerikaner, Italiener, Spanier, und weitere sprachliche Gruppen, die es bis heute nicht fertig gebracht haben richtig Deutsch zu sprechen, darüber redet niemand. Gerade bei den stationierten US-Amerikanern ist das besonders auffällig, da stört es nur niemand, weil hier ja jeder Englisch lernt.
Die Probleme der Ghettos sind, wie oft von mir ausgeführt, ja selbst gemacht. Setze ich alle hergeholten Einwanderer in ein Gebiet, wo kein Einheimischer wohnt, darf ich mich nicht wundern wenn dort eine “Parallelgesellschaft” entsteht.
Das sprachliche Problem verkennen Sie unterdessen auch. Man bringt generell einem Kind seine “Muttersprache” bei. Egal wo Sie aufwachsen. Wieso? Weil das die beste Sprache ist, die die Eltern können. Interessant wird es ja erst bei bilingualen Paaren, weil man sich da entscheiden muss. Das Problem bei Einwanderern beziehungsweise Kindern, die eine andere Muttersprache erlernen, als die Wohnortsprache liegt darin, dass diese meist in gar keiner Sprache gut werden, da es nicht möglich ist nur eine der 2 Sprachen richtig zu lernen. Fragen Sie mal die meisten Türken, die haben ein Problem, da sie türkisch meist nicht richtig oder nur mit starkem Akzent sprechen. Daher gilt dort das bilinguale Aufwachsen muss unterstützt werden von Bildungsexperten, Sprachexperten in Zusammenarbeit mit den Eltern. Es ist keine Ignoranz der Eltern, die meist selbst kaum gut Deutsch können, wenn sie als erste Generation hierher kamen, den Kindern diese Sprache nicht gut beibringen können.
Bezüglich der Ausweisung bei Vergehen haben Sie eine konträre Auffassung. Für Sie gilt, wer sich nicht benimmt fliegt raus und Sie haben ihre Ruhe damit. Man muss ja immer das Problem an der Wurzel packen und fragen, warum denn Menschen in ein Land einwandern wollen. Wirtschaftliche Interessen, Existenzängste, politische Verfolgung? alles mögliche Gründe. Schickt man nun diese wieder zurück ändern sich ja nicht deren Probleme im Heimatland. Abgesehen davon, dass es für sie vermutlich auch zu keiner Strafe kommt. Nein unser Rechtsstaat ist stark genug für “Ausländer” deutsches Recht anzuwenden. Sollten diese das aber die Zuständigkeit der deutschen Gerichte nicht akzeptieren, müssen sie das Land verlassen. Aber das sollte der letzte Schritt sein.
Es gilt also folglich sich mehr Gedanken zu machen über Ursachen und Wirkung.
So stelle ich anhand Ihres Kommentars fest: Ausländer werden maximal geduldet (wenn sie sich unauffällig verhalten). Und genau diese Denkweise führt zu massiven gesellschaftlichen Problemen, da sie nicht lösungsorientiert ist.
sonntägliche Grüße
Oops, das mit Mezut Özil war mein Irrtum. Die Frage, ob umgekehrt ein Muslim wohl genauso leicht zum Christentum konvertieren könnte, bleibt dennoch insgeheim.
Bayerische Bäuerinnen sind keine Moslems u. tragen Kopftücher nicht aus religiösen Gründen. (zuminest nicht daß ich wüßte…) Meiner Meinung nach dreht sich die ganze Debatte v.a um “Islam vs. westliche Welt”. Aber es ist natürlich so, daß jeder seinen Glauben leben dürfen soll, wenn er sich ansonsten dem Gesetz unterordnet.
Türkischstämmige und andere -stämmige, die hier geboren wurden u. den dt. Paß haben, sind sicher nicht als Ausländer zu bezeichnen. Und sie sind, falls sie straffällig werden, genauso zu behandeln wie jeder andere Deutsche auch.
Natürlich gehören zur Integration zwei Seiten, aber reicht unser dt. Staat denn etwa nicht die Hand? Ich finde schon.
Ich kriege aber Probleme, wenn ich Einseitigkeit wittere, wie etwa einseitige Forderungen nach Toleranz, ohne dieselbe im eigenen Land selbst zu praktizieren. Oder beim Thema Kriminalität.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/jugendgewalt-das-libanesische-problem-1407333.html
Herzl. Grüße
Die deutsche Politik reicht die Hand, könnte vieles noch besser machen. Die Bevölkerung, bzw. so wie die Meinung des Volkes in den Medien dargestellt wird ist allerdings nicht sehr weltoffen.
Das Thema Jugendgewalt wird in den Medien auch völlig verzerrt dargestellt. Zuerst ist ja mal anzuführen, dass die Jugendgewalt per se schon mal nachgelassen hat. Das wird ja völlig gegenteilig berichtet (aber was Bilder so ausmachen nich?). Ob das ein Migrantenproblem ist mag ich auch noch bezweifeln.
Prinzipiell geht es mir darum, dass eine Bevölkerung diejenigen die in diesem Land leben wollen auch mit großem Selbstbewusstsein willkommen heißen. Da passen Themen wie Unterwanderung, Geburtenraten einfach nicht ins Bild.
Die Deutschen machen sich wieder selbst schlecht.
Also Inländer schlagen sich auch gegenseitig ohne ausgewiesen zu werden. Grund dafür, wir haben ein Strafrecht, was für solche Taten zuständig ist.
Unverschämte Forderungen stellen ganz viele Gruppen ohne dass sie ausgewiesen werden. Aus Schulen wird auch niemand ausgeschlossen, oder glauben Sie ernsthaft die Aufnahme auf eine Schule wird in der Moschee beschlossen?
Schlechtes Verhalten ist Ihr pauschalisiertes Draufhauen.
Warum gibt es sogenannte Problemviertel? Warum gibt es eine sogenannte “Parallelwelt”?
Richtig, da die “Inländer” die “Ausländer” nicht wollten und sie an den Rand der Städte in sogenannten “Sozialbauten” abgeschoben haben. Und nun sind die anderen daran schuld, dass man nur ihre Arbeitskraft aber nicht den Mensch wollte?
Sehen Sie Themen sind komplexer als der pauschale Stammtisch es darstellt.
“Richtig, da die “Inländer” die “Ausländer” nicht wollten und sie an den Rand der Städte in sogenannten “Sozialbauten” abgeschoben haben. ”
In Deutschland herrscht Freizügigkeit. Man hat sich den Wohnort schon ausgesucht,und zwar so dass man unter sich ist und sich eben nicht an die “deutschen Kartoffeln” anpassen muss.
Völliger Schwachsinn.
Wie gesagt, die Wohnungen wurden ja gestellt.
Das Argument der Freizügigkeit ist ziemlich schwach, wussten die gerade eingewanderten Gastarbeiter nicht von solchen Rechten.
Dort verkennen Sie absolut die Realität.
@ (ZDF) Kamran Safiarian
Mein lieber Herr Safiarian,
ein guter, ausgewogener Beitrag. Ich stimme Ihnen weitgehend zu – aber nicht ganz.
Mir geht es um einen Begriff in dem dritten Absatz Ihres Beitrags:
Zitat auszugsweise:
„Heute wird viel über mangelnde Integration oder fehlerhafte Assimilation geredet, …“
Zitatende
„Fehlerhafte Assimilation“
Integration ja – aber warum im gleichen Atemzug „Assimilation“ und dann auch noch eine fehlerhafte?
Assimilation, in der Sozialpsychologie der Prozess der Angleichung von Menschen, der einsetzt, wenn diese für lange Zeit inmitten einer menschlichen Gruppe mit anderer kultureller Eigenart leben. Im Unterschied zum Vorgang der Akkulturation, bei dem nur kulturelle Werte übernommen werden, ist es ein wesentliches Merkmal des Assimilationsprozesses, dass die sich assimilierenden Personen das Bewusstsein ihrer Gruppenidentität verlieren.
Der Prozess der Assimilation geht in der Regel nicht schlagartig vor sich, sondern stetig und zieht sich über viele Generationen hin. Nicht selten entsteht dabei ein Bruch zwischen den Generationen. Es gibt auch die Situation, dass sich Angehörige der nachwachsenden Generationen einerseits nicht mehr der alten Gruppe zugehörig fühlen, aber andererseits sich auch noch nicht als Glieder der neuen Gruppe erleben. Solche labilen Zwischenlagen können zu Identitätsproblemen führen.
(Brockhaus)
Möchten wir dies? Der Verlust des Bewusstseins ihrer Gruppenidentität?
Das würde auch bedeuten, dass wir Deutschen uns den Türken anpassen sollten.
Nun, ich habe damit kein Problem. Respekt vor den Menschen, welcher Kultur oder Religion sie auch immer angehören.
Gegen mögliche Einwände: Jedes Land trägt dumme Menschen (Nathan?).
@ alle
Eine Bitte: Lassen Sie nicht zu, dass dieser Blog wieder einmal ein „Islam-Blog“ wird.
Es geht um einen Anlass, der fünfzig Jahre zurück liegt. Es geht um Menschen, die teilweise seit Jahrzehnten unter uns leben. Menschen, die hier arbeiten und Steuern zahlen.
Und es geht auch um Menschen, die mittlerweile als Unternehmer deutsche Bürger beschäftigen. Ihre Steuererklärungen reichen sie in deutscher Sprache beim Finanzamt ein.
Ich hoffe, das beruhigt Sie.
Einen freundlichen Gruß aus Eisenach
Bin selbst Immigrant in einem Land, dessen Politiker ständig darüber klagen, daß ihre z.T. illegal im Ausland arbeitenden Landsleute nicht die gleichen Rechte haben wie deren eigene Bevölkerung. Es sind also die gleichen Politiker, die dafür Verantwortung tragen, daß die Menschen ihre Heimat verlassen, weil sie im eigenen Land keine Existenzgrundlage (sprich keine Arbeit) haben. Das mal grundsätzlich.
Ähnlich ist es in DEU mit den Türken. Und da wird ein Erdogan bei seinem Auftritt in Köln sogar noch bejubelt. Von jenen Leuten wohlgemerkt, die ihn eigentlich für ihre Auswanderung auspfeifen und verantwortlich machen müßten.
Wieso aber nun diese ewigen Schwierigkeiten ausgerechnet mit der Integration der türkischen Einwanderer ?
Zuerst einmal muß der “aktive” Integrationswille da sein und der ist verglichen mit dem früherer Immigranten leider kaum festzustellen. Welche ernsthaften Probleme gab es mit jenen aus Italien, ex-Jugoslawien, Spanien, Portugal, Griechenland usw. ? Die haben sich sehr schnell mehr oder weniger gut unsere Sprache angeeignet und es war für sie überhaupt keine Frage, sich dem Gastland anzupassen und nicht umgekehrt. Und was ist z.B. mit unseren asiatischen Einwandereren ? Deren Kinder sind Spitze in Schule, Universität und Beruf obwohl auch bei ihnen zu Hause nicht deutsch gesprochen wird. Spezielle Forderungen hört man auch von ihnen nicht.
Könnte es also tatsächlich ein rein türkisches vielleicht in der Mentalität begründetes Problem sein ?
- Wie schon erwähnt, bin selbst Immigrant und es war für mich eine Selbstverständlichkeit die Sprache meines Gastlandes zu erlernen, allein schon aus Höflichkeit. Daß ich dessen Lebensumstände und Regeln akzeptiere und achte ist doch wohl Basis einer Auswanderung. Natürlich vergesse auch ich meine Wurzeln nicht, aber ich habe mich zu integrieren. Will oder kann ich das nicht, muß ich die Konsequenzen ziehen und in mein Land zurück. So einfach ist das, und das sollte es auch für die Türken in Deutschland gelten !
P.S. meine ausländische Frau nahm seinerzeit in München zuerst an öffentlich angebotenen Sprachkursen teil, wechselte dann aber zu den Kursen der Universität (wie viele andere auch). Grund: man kam nicht vorwärts. Die türkischen Teilnehmer fehlten viel zu oft und waren sie anwesend, störten sie unqualifiziert den Unterricht. Das waren die Aussagen der anderen-, oft aus dem slawischen Ausland stammenden Kursteilnehmer.
Absolut Ihrer Meinung! Darum geht es…
Das sind die Maßstäbe an denen sich die Türken messen lassen müssen… Und viele, nicht alle, aber viele, schaffen es nicht und zeigen keinen besonderen Ehrgeiz das jemals zu ändern.
Das sind die Fakten.
@ Ramses | 28. Oktober 2010 | 16.08 |
Präzise, klar formuliert. So ist es, alles andere ist Schmonzes.
Danke.So ist es .
Heike
http://www.babysicherheit-und-mehr.de
Wenn die selbstständigen Ausländer ihre Steuererklärungen selbst in deutscher Sprache beim Finanzamt erklären können ohne Steuerhinterziehung zu begehen,sind sie sogar besser, als mancher Deutscher, welcher eine Steuerberatung braucht.
Mit freundlichen Grüßen aus HVL
@Heinz Sahl-Eine Stimme aus Thüringen
“Wir riefen Arbeitskräfte und es kamen Menschen.”
Keiner hier im Forum und ganz bestimmt von den 80 Millionen Deutschen (damals 60 Millionen) haben dieses Abgekommen mit der Türkei abgeschlossen bzw. zugestimmt.
Es waren ein Teil der amtierenden Politiker und Bosse aus der Wirtschaft, die diese Fehlentscheidung getroffen haben. Wäre damals wie heute Deutschland eine handfeste Demokratie wie die Schweiz, dann hätten sich die Bürger ganz bestimmt dagegen ausgesprochen. Die Menschen an den Stammtischen und Biertheken sind meist schlauer als Politiker und Wirtschaftsbosse. Sie alleine haben das zu verantworten, was man jetzt allen Deutschen vor wirft.
Es gibt mit keiner anderen Volksgruppe so viele Integrationsprobleme wie mit den Türken. Vor Hundert Jahren, als sich 500 000 Polen im Ruhrgebiet niedergelassen hatten, alleine in Bottrop 200.000, war die Integration in 25 Jahren abgeschlossen. Nach 50 Jahren jammern die türkischen und arabischen Integrationsexperten, nach wie vor rum, dass die Deutschen viel zu wenig für Integration tun. Dies ist der reinst Hohn.
Auch in den anderen EU-Ländern wie Holland, Belgien, Schweden und andere gibt es auffallend die gleichen Probleme. Alle sind Muslime. Über die andere Ethnien wie Portugiesen, Spanier, Griechen und Italiener hört man bei Integration nichts. Warum wohl?
1979 legte Heinz Kühn (SPD) sein Memorandum “Stand und Weiterentwicklung der Integration der ausländischen Arbeitnehmer und ihrer Familien in der Bundesrepublik Deutschland” vor. Darin stellte er unter anderem fest, dass mit der Arbeitnehmeranwerbung eine unumkehrbare Entwicklung eingetreten sei.
KHJ aus Köln
Es geht hier nicht um die Millionen die sich integriert, nicht assimiliert, haben. Diese Menschen sollen nach 40 Jahren der Arbeit ihre Rente hier genießen!!!
Es geht um die vielen Illegalen, die Geduldeten und die welche sich nicht integrieren wollen, die ihre Sozialbezüge mit Kriminalität aufbessern. Auch um diejenigen welche ihre Kinder nicht dazu anhalten deutsch zu lernen. usw usw
Fragen Sie mal einen hohen Kriminalbeamten, wie hoch die Täterschaft dieser Leute in % bei den Gewalt und Drogendelikten ist. Er wird nicht antworten, weil keine Statistik darüber geführt werden darf und er zum Schweigen verdonnert wurde.
Mein Bekannter jedoch rennt diesen Verbrechern seit 20 Jahren hinterher. er sagt: 85%.
Dies bei 20-25% mit Migrationshintergrund hier in Berlin.
So entsteht Unmut, wenn nicht schlimmeres!
Hallo Herr Safiarian, Sie schreiben:
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Mit jedem Land wurden natürlich gesonderte Verträge geschlossen, und dies war eine Bedingung auf der die türkische Regierung bestand. Mir fallen dazu nachvollziehbare Gründe ein:
1. Es wurde das “Rotationsprinzip” vereinbart; d. h. die Türkei verlor mit dieser geplanten kurzfristigen Bindung der einzelnen Menschen an ein anderes Land und dem Verbot der Ausreise ihrer Familien nicht Millionen ihrer Bürger.
2. Die Ärmsten gingen und belasteten keine Staatskasse mehr; vielmehr hatte die Türkei viel Zeit überhaupt ein Sozial- und Gesundheitssystem aufzubauern.
3. Die Arbeiter unterstützten ihre Familien zuhause und schickten damit Milliarden Devisen ins Land. D. h. auch der Wohlstand der Türkei wurde durch sie beträchtlich erhöht.
Was mich an diesen jahrzehntelangen Integrationsdiskussionen wundert, ist, dass sie sich zu 90 % immer um die Integration türkischer Migranten drehen. Wir hatten vorher schon italienische, spanische, griechische Migranten – für sie war es auch schwer, in ein fremdes Land zu gehen, wie es für jeden schwer ist, aus Not seine Heimat zu verlassen. Aber sie schienen zu wissen, dass man dort nicht dieselben Verhältnisse erwarten kann wie zuhause – nur reicher – und dass die Sprache der Schlüssel zur Verständigung ist. Soweit sie geblieben sind, sind sie in der Gesellschaft aufgegangen.
Es gab zumindest in Großstädten schon vor 30 Jahren kostenlose Deutschkurse nur für Türkinnen (damit sie innerhalb ihrer Familien keine Probleme bekamen): das Resultat war mager. Mein Sohn wurde vor Jahren in einer kleinen Innenstadtschule eingeschult – da waren er und ein weiterer Junge die einzigen Deutschen in ihrer Jahrgangsstufe. Die Lehrer waren sehr engagiert und hatten sich alle Grundkenntnisse in Türkisch angeeignet, damit sie sich türkischen Kindern überhaupt verständlich machen konnten. Bei den Kindern aus Italien, Spanien etc. war das nicht nötig: sie waren zuvor im Kindergarten gewesen und konnten Deutsch. In der Folge kam ein Welle Russlanddeutscher, deren Kinder auch häufig kein Deutsch mehr sprachen. Dann kam die Wiedervereinigung – ganz Deutschland wurde umgekrempelt.
Lieber Herr Safiarian, denken Sie nicht doch manchmal, dass in Deutschland eine ganze Menge persönlicher Integrationsarbeit geleistet wird? Anders herum gefragt: Sie haben einen armenischen Namen – glauben Sie, dass Integration von Millionen Menschen die Stärke der Türkei ist?
Eine Gesellschaft gemeinsam gestalten: jederzeit, immer wieder einseitige Forderungen stellen, passt nicht dazu.
Ich setze meine Hoffnungen in die Kinder und Jugendlichen, aber auch da müssen deren Eltern mitmachen.
nachtrag, weil es nicht mit ‘rübergekommen ist, Sie schrieben:
und die Familien durften zunächst nicht nachreisen
Darauf bezieht sich mein Anfang.
ich schließe mich der Meinung von @ramses an. Die hohen Lohnkosten bzw. die hohen Löhne sollten damals gedrückt werden. Das war mitunter der Hauptgrund, warum diese Einwanderung stattgefunden hat, damit der Deutsche Michel weniger verdient.
Eigentlich ist alles gesagt, Herr Kamran
Safiarian scheint nichts von der Realität
zu wissen. Noch nicht einmal zu ahnen.
Dazu hätte er detailliert einmal über
die benannten Reichtümer ,Schätze und
Erfahrungen die uns angeblich von Nutzen
sein sollten,wir das aber nicht so empfinden,
berichten sollen
Über die Sozialkosten die uns entstehen ,durch
eine nicht geringe Anzahl von arbeitslosen
Migranten ,die zum Teil durch Familienzu-
sammenführung entstanden sind hat er nichts
angemerkt.
Im übrigen geht nicht jeder Bundesbürger mit
der Meinung von Herrn Wulff konform.
Nun : Sozialpreller gibt es eben leider wirklich, auch unter Migranten kein unerheblicher Teil. Da werden Leute Zwangsverheiratet um den angeheirateten Teil mit Hartz4 zu versorgen….eine Riesensauerei, der man einen Riegel vorschieben muss!!!(Was aber mit dem Glauben nix zu tun hat, sondern mit fehlendem Glauben und schlechtem Charakter)
Aber da ist auch die andere Seite…: Fleissige , gebildete Leute, die ich kenne. Ein Beispiel unter sehr vielen: Studierter Rechtsanwalt mit Praxiserfahrung bewirbt sich zu Hunderten und erhält selten mal eine negative Antwort , meist gar keine. Er versucht es als Gebäudereiniger und Reifenwechsler, wird nicht genommen, da überqualifiziert. Dann der ehem. Polizist , Ausbilder einer Strumtruppe für Touristenschutz. Er hat dasselbe Problem, sattelt um.
Ein superkluges Mädchen schafft es nicht, keiner gibt ihr eine Ausbildungsstelle – elegant gekleidet, Schulbeste – Kopftuchträgerin.
Solche Menschen wollen und können, werden aber nicht akzeptiert und ausgegrenzt, müssen dann oft soziale Hilfe bekommen.
Wir müssen uns an der Nase fassen und vor dem Ankleidespiegel voll im Kreise drehen. Da werden wir viele dunkle Schatten erkennen.
Guten Abend soweit.
Heike
http://www.babysicherheit-und-mehr.de
Das Kopftuch steht als Zeichen der Unterdrückung
der Frauen,sicher wird es in vielen Fällen
freiwillig oder aus der Tradition getragen ,
wenn eine Muslimin nun in Deutschland darauf
besteht,aus religiösen Gründen das Tuch zu tragen,
muß sie damit rechnen keinen Job zu bekommen,
da es hier erstens ünüblich ist,aber auch aus
dem oben genannten Grund,dürfen wir die
Ungleichstellung der Frauen nicht auch noch
unterstützen.Wenn also diese Junge Frau
sich für das Tuch anstelle eines Jobs
entscheidet ,muß sie mit den Konsequenzen
rechnen. Aber auch ,dass sie, sollte sie
Hartz4 erhalten,von dem Geld lebt ,wofür
andere arbeiten müssen.
Wir haben Arbeitskräfte gesucht und es kam der Islam. Inzwischen haben wir eine Gesellschaft, die keine Werte mehr hat, bzw. ihre eigenen Werten dem Islam unter ordnet.
Einige akzeptieren dies nicht, aber Politik und Islam werden euch schon sagen, was ihr akzeptiert. Im Zweifelsfall mit Gewalt.
“Einige akzeptieren dies nicht, aber Politik und Islam werden euch schon sagen, was ihr akzeptiert. Im Zweifelsfall mit Gewalt.”
Dem stimme ich zu in dem Sinne wie ich auch den Islam super finde da dann diese Weibspersonen endlich sich wieder dem Manne unterordnen müssen etc pp .. und alle müssen das gut finden im Namen von Toleranz und Freiheit!
…Komisch nur, dass hier in Deutschland niemand zu einem Glauben gezwungen wird.
Frage : Welche WERTE hat denn nun unsere nette Gesellschaft. Ich kann nicht viele erkennen.
Die sogesagte Gewalt habe ich bereits von meiner Gesellschaft gesehen. Da laufen nette Mamis mit bunten Kopftüchern, werden ohne jeglichen Grund, mit der Faust auf der Brust ,von irgendwelchen Karls und Friedrichs als Terroristen beschimpft.
Wenn ich so was sehe, höre und lese schäme ich mich zutiefst für meine hochnäsige deutsche Gesellschaft.
Auf ein Wort und guten Abend
Heike
http://www.babysicherheit-und-mehr.de
Herr Safiarian blendet den negativen Teil der Realität in seinem Artikel praktisch aus. Duisburg-Marxloh z. B.. Da reicht ein “falscher Blick” eines Deutschen um ihm Gewalt anzutun, das wurde in einer “Spiegel-TV”- Doku gezeigt. Oder die Doku “Gewalt im Klassenzimmer”. Es gibt Gebiete (“No-Go-Areas”) für Deutsche in Deutschland. Das diskreditiert die Türken die sich anständig verhalten. Offenbar ist die 3. Einwanderergeneration teilweise weniger integriert als die 1.
Warum gibt es vergleichbare Probleme nicht mit anderen Migrantengruppen hier die teilweise aus schwierigsten Verhältnissen einwandern und sich doch überwiegend anpassen? Welche die deutsche Sprache beherrschen oder zumindest nicht kriminell sind.
Ich bin sicher, dass sich die Türken solche Dinge von Deutschen nicht hätten gefallen lassen, wenn Deutsche dort millionenfach eingewandert wären und zuviele sich so verhalten hätten. Beispiele “gelungener Integration” gibt es immer wieder. Das reicht aber nicht!
stimme im Wesentlichen zu. Man soll zwar nicht aufrechnen aber wären in der Türkei Abgeordnete oder gar Parteiführer deutscher Abstammung generell oder in der 2. Generation denkbar ? Oder gar ein Kirchenneubau auf eigenen Kosten, den eine christliche deutsche Gemeinde beansprucht ? Würden Deutsche in der Türkei Unterricht für ihre Kinder in deutsch fordern oder kostenlosen Sprachunterricht für Erwachsene ? Letzteres Angebot in Deutschland wird von anderen Ausländern sehr wohl angenommen, von Türken allerdings kaum…
Empfehle dringend einen Report der Deutschen Welle vom 11.04.2011, der vom Bundeskongreß der Deutschen Polizeigewerkschaft berichtet. Thema: “Gewalt bedroht viele Stadtteile in Deutschland. Es kommen ungeschönt Tatsachen zur Sprache, die auf Anordnung der jeweiligen Länder-Innenminister wegen “politischer Korrektheit” geheimgehalten werden.
Ja sind wir denn nicht mehr Herr im eigenen Hause ? Mit dieser buckelnden, devoten und anbiedernden Haltung unserer Politiker fördern wir doch geradezu diese äußerst bedenkliche und kaum noch zu kontrollierende Entwicklung.
Bitte nachlesen !
Leider scheinen wir nicht mehr heimatlich als Deutsche in Deutschland zu sein, wenn wir uns ungebremst immer mehr Einwanderung gefallen lassen müssen.Ich bin der Meinung, jede Nationalität möchte auch gern unter seines gleichen sein.
Soviel Mühe, wie sich Deutsche bei der Religionstolleranz und Integration von Ausländern geben und Türken es ablehnen,gibt es leider im Ausland nicht.@Ramses.
Herr Safiarian sagt: “Heute wird viel über mangelnde Integration oder fehlerhafte Assimilation geredet, aber zu wenig über den Reichtum, die Schätze und Erfahrungen, die Deutschland durch den Zuzug der Migranten gewonnen hat – und gewinnt. Damit sind nicht nur die Dönerbuden gemeint.”
Konkrete Beispiele?? Wie hat mich die türkische Kultur abseits von Dönerbuden bereichert? Wegen Mesut Özil? Das ist doch lächerlich. Was Herr Safarian hier bietet grenzt an Volksverdummung. Der Unsinn geht weiter. Er erwähnt zwar, dass der Aufenthalt türkischer Gstarbeiter befristet war, meint dann aber nur lapidar: “Doch es kam anders: Sie blieben.”. Wahnsinn!
Alles in allem ein substanzloser und abstrakter Kommentar. Wie immer, wenn es um das Thema Integration geht. Unterton ist immer: Wer diese Entwicklungen nicht spannend findet und die vielen vielen Reichtümer nicht sieht, die Migranten in unsere Kultur mit einbringen, hat einen an der Waffel. Das induzieren von Schuldgefühlen ist Methode.
Mir persönlich ist egal wo jemand her kommt, solange die Person sich ordentlich verhält und nicht ständig das Andersein zum Thema macht. Was wirklich nervt ist die sunbstanzlose Argumentation in Politik und Medien, wie hier bei Herrn Safiarian.
“Wer diese Entwicklungen nicht spannend findet und die vielen vielen Reichtümer nicht sieht, die Migranten in unsere Kultur mit einbringen, hat einen an der Waffel. ”
Als da wären ..?
@Kamran Safiarian
“Heute wird viel über mangelnde Integration oder fehlerhafte Assimilation geredet, aber zu wenig über den Reichtum, die Schätze und Erfahrungen, die Deutschland durch den Zuzug der Migranten gewonnen hat – und gewinnt.”
Nein, ganz klar.
Diese Zwangsansiedlung hat Deutschland in Entwicklung nicht nur gestört, sondern geschadet.
Wir können miteinander nicht und Konflikte nehmen immer mehr zu. Nennt man “Clash Of Civilization”.
Der Clash entsteht durch Intoleranz und Selbstverliebtheit.
Nen schönen Abend
Heike
http://www.babysicherheit-und-mehr.de
Schauen Sie sich das mal genau an und bitte sagen Sie nicht ich hätte Sie nicht gewarnt.
http://www.channel4.com/programmes/sri-lankas-killing-fields/4od
Das nennt man einen Rassenkonflikt.
Und in Vergleich zu solchen wie Sie es sind, möchte ich soetwas nicht auf deutschen Boden haben.
Denken Sie mal darüber nach.
Verehrete Heike,da sie von Toleranz sprechen,
mal eine Frage,wer ist denn intolerant,wir ,
oder die muslimischen Migranten,überall
wo der Islam Staatsreligion ist ,werden Christen
verfolgt nicht nur das ,sogar getötet,hier gibt es
schon über 2000 Moscheen zum teil gebaut gegen
den Widerspruch der Anwohner, Muslime weichen
keinen Zentimeter von ihren Traditionen ab,
wir sollen uns anpassen,Intoleranz dein Name ist
Islam.
Die deutschdämlichen Begriffe wie Einwanderer, Ausländer oder gar das Unwort Migrationshintergund habe ich noch nie verstanden. Anfänglich habe ich das für Proletendeutsch der Unterschichten gehalten; inzwischen haben die Medien daraus ein populistisches Thema gemacht – man kann nur noch den Kopf schütteln.
Als junger Mann habe ich einige Jahre in New York gelebt, für die meisten Deutschen auch heute noch eine Traum-Weltstadt und ein Traum-Reiseziel. Offensichtlich ist keinem deutschen New-York-Fan bewusst, dass diese Stadt und dieser herrlich alteuropäische Staat NY – wie die gesamte USA und Kanada – zu 100% (in Worten: Hundert Prozent) von Einwanderern, Ausländern und Menschen mit sogenanntem Migrationshintergrund besteht. Der Grossteil erst seit 100 bis 150 Jahren.
Die Deutschen selbst sind seit 2000 Jahren – geschichtlich und geografisch bedingt – ein Volk mit Migrationshintergrund aus buchstäblich ganz Europa; inklusive der nichteuropäischen Mittelmeerländer. Wer die Geschichte leugnet, ist entweder Analphabet oder dümmlicher Volksverhetzer.
Mit inzüchtigen Germanenstämmen – wie zu Zeiten der alten Römer – würden wir heute noch auf den Bäumen leben.
Auch die zukünftige Zuwanderung in unseren Vielvölkerstaat ist eine Bereicherung für Deutschland.
@Reinwein
Nur weil die Amerikaner heimatlose Agressoren sind, muss die Welt nicht beständig sein?
In Deutschland gibt es einen großen Stamm, der Millionen von Mitgliedern zählt. Dat sind die Friesen.
Ich bin einer von ihnen.
Die USA und ihre legendären Rassenkonflikte zwischen Weiss und Schwarz. Schon vergessen? Die Weissen haben aber momentan ein kleines Problem: Sie werden erheblich weniger und Hispanos haben noch eine Rechnung offen.
Übrigens gehen unsere Strategen davon aus, dass die USA in den nächsten 30-50 Jahren zerfällt. Die Symptome sind offensichtlich. Der Prozess ist nicht mehr aufhaltbar. Das werde ich noch erleben.
Nationen sind vergänglich, aber die setzhaften Menschen bilden ihre Population aus.
—————————-ich mach hier mal Strich
@Tluk, @Sphaira, Sie lenken vom Thema ab.
Zum 2000 Jahre alten Migrationshintergrund im DEUTSCHEN Vielvölkerstaat, den Sie so gerne ignorieren, schicke ich Ihnen die folgende Nachhilfe. Stark vereinfacht – ein Kommentar ist schliesslich keine Bibliothek…
– Ihre Friesen sind halbe Niederländer
– Ihre Nordfriesen sind halbe Dänen und Schweden
– Die Rheinländer sind halbe Franzosen und Niederländer
– Die Oberrheiner sind halbe Schweizer und Franzosen
– Die Bayern sind halbe Österreicher und Norditaliener
– Die Sachsen sind halbe Tschechen und Slowaken
– Die PREUSSEN sind drei Viertel Polen und Ostseevölker
Im kleinen Rest dazwischen – Niedersachsen, Hessen, Franken – ist nach 2000-jährigem Köpfeeinschlagen und Raubrittertum ebenfalls jeder Zweite mit halb Europa verwandt und verschwägert.
Und nun erzählen Sie bitte nichts mehr von “sesshaften” Deutschen.
Nota bene:
– Dass “Deutschland” nur der jüngste Staat in Mitteleuropa ist – erst seit 1871 wegen preussischem Grössenwahn und Bismarcks Kanonen – das ist Ihnen hoffentlich nicht entgangen.
– Dass die vorherigen Kaiser im “Heiligen Römischen Reich deutscher Nation” von machtgeilen Päpsten aus dem fernen Italien auf den Thron gesetzt wurden, sollte sich auch herumgesprochen haben.
– Dass erst der “Terrorist” Martin Luther unsere heutige deutsche Sprache erfunden hat, ist auch nicht älter als die Entdeckung Amerikas.
Fazit: Lang lebe der “Migrationshintergrund”!
Sie beweisen nur eins, dass Sie überhaupt keine Ahnung von der Geschichte Deutschlands oder den Deutschen haben. Es ist schon eine dreiste Frechheit, aber nun ja. Offensichtlich wissen Sie es nicht, aber die Deutschen Könige wurden von den Großen des Reiches gewählt, ab 1356 von den Kurfürsten. Nicht ein Herrscher wurde jemals vom Papst nominiert, abgesehen von der Tatsache, dass bis zum Investiturstreit und auch danach die meisten Päpste nur mit Duldung des Deutschen Königs den Stuhl Petri besteigen durften. Bereits im 15. Jahrhundert nannte sich das Reich “Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation” – 1871 wurde das Deutsche Kaiserreich ausgerufen, welches 1806 durch Napoleon zerschlagen wurde. Martin Luther einen Terroristen zu nennen und das in der Lutherdekade zeugt von Ihrer Kleingeistigkeit und Verachtung des bedeutendsten Reformators Europas, den auch Sie es zu verdanken haben, dass Migration überhaupt stattfindet. Raten Sie einmal, warum sich der Afroamerikaner Dr. Martin Luther King nach dem Deutschen Theologen und Reformator benannte. Ihre Zusammenfassung der ethnischen Zusammensetzung der Deutschen ist mehr als haarsträubend. Erstens sind die Niederländer auch Deutsche, denn sie sprechen einen deutschen Dialekt und sind germanischen Ursprungs, wie gleichfalls alle Skandinavier (außer die Finnen). Vielleicht wissen Sie es nicht, aber nicht nur in Polen und Tschechien ist jeder zweite Bürger blond und blauäugig, da sie aus dem Genpool der Ostgermanen entstanden. Die Österreicher und Teile der Schweiz sprechen ja noch immer deutsch und die Norditaliener sind Nachfahren der Langobarden – einem urdeutschen Stamm, der sich im Jahr 568 mit Teilen der Sachsen in der Poebene niederließ, weswegen diese Landschaft immer noch Lombardei heißt. Übrigens Karl der Große sprach einem den altdeutschen Dialekt und der Stammvater der Franzosen Chlodwig war zur Hälfte Thüringer, abgesehen davon, dass die Franken ebenfalls ein germanischer Stamm waren, die mit den gallischen Kelten (Ureuropäer) zusammenschmolzen.
Sie haben recht, die Deutschen sind Teil eines Vielvölkergemischs, allerdings mit einem gemeinsamen germanischen Kulturhorizont.
Fazit: Danke Gott für die Dummheit und Ignoranz der Migranten, die ihre Kleinheit und Mittelmäßigkeit ständig selber beweisen müssen.
@Sphaira, Ihre Halbbildung ist erbärmlich.
Kurz zu Ihren Highlights:
Die Hälfte der “Großen des Reiches” waren Kirchenfürsten; katholischer Klerus. Die haben die Kaiser “nominiert”. Aber gekrönt – also akzeptiert – hat sie der Papst. Umgekehrt hat bei der Papstwahl noch nie ein deutscher König im Konklave gesessen. Wie auch; war ein König jemals Kardinal?
Nicht ich habe Luther “Terrorist”, sondern der Papst und sein Klerus – die haben gegen Luther den brutalsten “Weltkrieg” der Geschichte geführt.
“Karl der Grosse” war der blutigste Metzger aller hirnrissig-fanatischen “Christen”.
Dass die Niederländer (Schweizer, etc.) “Deutsche” sind, das erzählen Sie denen mal selbst… Man wird Sie steinigen, und das zu recht.
“Blond und blauäugig” sind auch zig Millionen Menschen in Portugal, Spanien, Italien und auf dem Balkan. Die Slaven nicht zu vergessen. Das ist kein germanisches Patent.
“Was die Welt den Deutschen verdankt” ist eine Lektüre für blauäugige Braune. Danke, kein Bedarf.
Woher ich “stamme”?
Nomen est omen: Rheinwein ist ein rheinrassiger Rheinländer aus der Kölner Bucht mit Stammeswurzeln bis zur Nordsee, zum Atlantik und zum Mittelmeer.
Ein ganz normaler Deutscher.
Ihre Ahnungslosigkeit von der Geschichte mit dem gleichen Zuruf zurückzuwerfen, beweist nicht mehr als Ihre fehlende Intelligenz und den Umstand, dass Ihre Vorfahren besser nicht jeden offenen Schoß benutzt hätten – da sieht man einmal als Paradebeispiel wo Multikulti hinführt. Aber wenn ein Rheinländer die Welt erklärt, ist eh nicht viel zu erwarten.
Es ist schon traurig, wie schlecht es um die historische Allgemeinbildung in Deutschland bestellt ist. Das unsinnige Gefasel was Sie von sich geben, sollte zumindest in einem Punkt korrigiert werden. Deutsches Königtum und Deutsches Kaisertum ist zu trennen. Nicht alle Könige des Mittelalters waren auch Kaiser – z. B. der Sachse Heinrich I. oder der Staufer Konrad III. Nicht ein Kaiser wurde jemals durch die geistlichen Feudalherren des Reiches nominiert. Ab 1356 waren der Trierer, der Kölner, wie der Mainzer Erzbischof gleichzeitig Kurfürsten. Ihre Wahlbeteiligung vollzogen sie aber nicht als Geistliche, sondern in weltlicher Funktion… Eigentlich ist Ihr verqueres Wissen so unsäglich, dass ich nicht mehr weiter antworten möchte. Besuchen Sie einfach mal ein historisches Seminar und ich werde einmal die Gelegenheit nutzen, meinen Geschichtsstudenten anhand Ihrer Ausführungen, die Grundlagen der Deutschen und Europäischen Geschichte zu verdeutlichen.
Übrigens, das Buch “Was die Welt den Deutschen verdankt” stammt aus der Zeit der Weimarer Republik und wurde 1931 publiziert.
@Sphaira
Nun kenne ich endlich die Ursache für die Bildungsstandards “Ihrer” heutigen Studenten…
“Ab 1356 waren der Trierer, der Kölner, wie der Mainzer Erzbischof gleichzeitig Kurfürsten. Ihre Wahlbeteiligung vollzogen sie aber nicht als Geistliche, sondern in weltlicher Funktion”
Na sowas. Zustände wie bei den Borgias.
Auf dem Stuhl der Papst. Im Bett der Kinderf*cker.
“Nicht alle Könige des Mittelalters waren auch Kaiser”
Natürlich nicht; nur einer konnte Kaiser werden.
Die Könige blieben Provinzfürsten.
Arme Studenten!
Sind Sie so geistig arm oder tun Sie nur so? Vielleicht können Sie auch nicht anders.
Mir dämmerts schon, warum Sie so niveaulos schreiben. Wie Sie selbst mitteilen, haben Sie viele verschiedene Stammeswurzeln und gehören damit nirgends so richtig dazu, weswegen alle Anderen auch Mischlinge sein müssen. Keifern Sie ruhig weiter und pflegen Sie Ihr Minderwertigkeitsgefühl.
@Rheinwein
“Friesen sind halbe Niederländer”
Junge, die Friesen sind Friesen. Und dat wird auch immer so bleiben.
Und eure Nationalstaaten sind Eintagsfliegen.
Mach’s wie eine Brause: Zisch ab.
dieser Rheinwein hat schlichtweg keine Ahnung. Selbst die Niederländer sagen (bewußt, daß die Friesen ethnologisch tatsächlich ein eigenes Volk sind) noch heute humorvoll, die Friesen können immer noch nicht “nederlands spraten”.
Aber was solls, er hat ja auch was die USA und NY anbetrifft sich nicht informiert sondern eine Fassadenmeinung, obwohl er angeblich dort ein Zeit lang gelebt hat (vermutlich im Glaskasten).
Zu den Friesen: Genau wie die Deutschen; die meisten Deutschen können immer noch nicht “deutsch sprechen”…
Zu NYC: Dann ist es ja gut, dass Sie sich da besser auskennen…
“… dass diese Stadt und dieser herrlich alteuropäische Staat NY – wie die gesamte USA und Kanada – zu 100% (in Worten: Hundert Prozent) von Einwanderern, Ausländern und Menschen mit sogenanntem Migrationshintergrund besteht.”
Ihre Bildung haben Sie gewiss durch das Lesen von Bieruntersetzern erworben. Was ist denn mit den Ureinwohnern Amerikas. Gewiss die Indianer sind auch einst eingewandert, die Europäer nach Europa und die Asiaten nach Asien ebenfalls. Was wollen Sie uns damit sagen? Es ist schon ein Unterschied, wenn man eine Erstbesiedlung absolut menschenleerer Gebiete vornimmt oder in einen gewachsenen Kulturraum einwandert.
Woher nehmen Sie zudem den Beleg, dass die Germanenstämme Inzucht betrieben? Lesen Sie einmal Tacitus, der die edle Wesensart der Germanen den dekadenten Römer entgegenhielt. Dazu gehörte gleichfalls eine innere und äußere Reinheit. Raten Sie mal wer die Seife erfunden hat. Die Deutschen haben darüber hinaus keinen Migrationshintergrund. In der vorrömischen Eisenzeit bildete sich die Jastorfkultur südlich von Dänemark entlang der Küste aus, die ihre Wurzeln in der nordischen Bronzezeit hat und zur Keimzelle der germanischen Stämme avancierte. Die Deutschen sind ein Zusammenschluss der germanischen Stämme der Sachsen, Franken, Schwaben, Friesen, Thüringer, Alamannen, Chatten und Baiern. Fällt Ihnen was auf? Es gibt ein schönes Buch mit dem Namen “Was die Welt den Deutschen verdankt”. Vielleicht sollten Sie einmal nachlesen, bevor Sie uns beleidigen. Egal woher Sie stammen, vielleicht sollten Sie dahin zurückkehren.
@ Sphaira
Guter Beitrag. Dem kann ich noch etwas hinzufügen.
Es gibt die Ureinwohner Amerikas noch. Nur sind diese Stämme in Reservate eingefercht wie Schlachtvieh.
Zudem gibt es noch eine richtige Bewegung gegen die Überschwemmung sog. “Einwanderer”. Die wurde nur von der Nationalgarde niedergeschossen.
Das kommt nicht im Fernsehen, dass passt nicht zum “so” aufgeklärten Multi-Kulti-Traum Amerika.
Die Ureinwohner wurden damals in der Kolonisationphase nicht nur zurückgedrängt, sondern die Koloniewehren wollte sie “ausrotten”.
So wie es die Kolonisten in Australier beinahe mit den Aborigines gemacht hätten.
Das hält man immer schön klein: Denn immer sind die anderen die Bösen…
Dann wissen Sie auch, was unseren Enkeln in 50 Jahren droht. Es gibt dann Inzuchtreservate für Deutsche und die neuen türkischen Herren genießen das Vorrecht der ersten Nacht.
Das werden sich die deutschen Nachkommen schon nicht gefallen lassen, dass die Türken sich als Herren in Deutschland aufführen, auch wenn sie uns als “Kartoffeln ” bezeichnen, welche sie in deutschen Schulen, wo sie als Türken in Überzahl sind,gern “aufkltschen” wollen.qSphaira
Wir sehen die Situation gleich.
Na vielleicht lassen sich die Deutschen ihr Deutschland als Vaterland wegnehmen,da sollen mal die Türken weiter träumen.@Roland Tluk
@Rheinwein:
wenn Sie tatsächlich einige Jahre in der Traum-Weltstadt gelebt haben, sollte Ihnen nicht entgangen sein, daß die USA so etwa die schärfsten Einwanderungsbestimmungen haben die es gibt. Von wegen offener, toleranter “Melting Pot”. Dagegen sind die deutschen geradezu eine Einladung für die ganze Welt. Das nur zur Einleitung.
Den Staat New York als herrlich alteuropäisch zu bezeichnen…, Ansichtsache. Eigentlich haben die USA wohl kaum Europa vergleichbare Siedlungsstrukturen, weder in den Städten noch in den Regionen und wenn, dann meist kolonial-spanische Überbleibsel im Südwesten.
Nun aber zum 100 Prozent Bestand an Migranten: kein Wunder, anfangs waren doch alle Eindringlinge, welche die eigentliche autochthone Bevölkerung sofort unterjochten und fast auslöschten. Das war keine Immigration, sondern eine gewaltsame Invasion. Der Rest der Ureinwohner bildet heute übrigens die kleinste der Minoritäten in “God´s own Country”, wo sie absolut nichts zu melden haben. Schon mitbekommen ? Selbst heute, wenn man in ihren Reservaten Bodenschätze vermutet, werden sie von den Nachfahren der ersten Immigranten kurzerhand umgesiedelt.
Doch nun weiter: nach den Gründervätern (oder Invasoren) erfolgten Einwanderungswellen nicht der Toleranz wegen sondern die von Indianern “gesäuberten” menschenleeren Räume mußten besiedelt werden. Danach allerdings machte man die Einwanderung schon etwas schwieriger und vom Bedarf an Spezialisten und Fachleuten abhängig. So ist´s bis heute…
Schon den Eisernen Vorhang an der mex. Grenze mitbekommen ?Und von wegen Traum-Weltstadt: diese Seite der Medaille gibt´s nur für Leute ab gehobenem Mittelstand und für jene Ausländer, die mit Privilegien ausgestattet von ihren Firmen dorthin abgeordnet werden. Da kann die Mehrheit der New-Yorker in ihren Außenbezirken nur von träumen.
Es gibt auf der nördlichen Halbkugel unseres Planeten in Staaten mit ähnlichem Wirtschaftsniveau wohl kaum vergleichbare Slums mit derart sozialen und kriminellen Problemen.
Empfehle als Lektüre die Lageberichte der NY-Sozialdienste und die Polizeireports.
@Rheinwein:
stimme zu, daß Zuwanderung eine Bereicherung sein kann, aber nur wenn ein Integrationswille vorhanden ist. Zum Glück ist Europa von Hause aus vielfältig und bunt. Die krampfhafte Suche nach Originalität und den Wurzeln, wie man sie bei vielen situierten US-Amerikanern beobachten kann, hat ein Europäer nicht nötig.
P.S. lebe übrigens selbst in Lateinamerika und es gibt in unserer Region eine beträchtliche Anzahl ehemaliger NY-Cops, die (man lasse sich das auf der Zunge zergehen) wegen der Sicherheitslage New-Yorks mit ihren Familien hierher gezogen bzw. ausgewichen sind.
Sorry @Ramses, Ihr PS ist billige Polemik.
New York war noch nie “sicher” – im treudeutschen Sinne.
Die Jobs bei den “NY Cops” werden seit über 100 Jahren “vererbt” – traditionell unter IRISCHEN und ITALIENISCHEN Familien-Clans… und sind entsprechend korrupt. Ebenso die Feuerwehr-Jobs…
Auch gibt es in den USA keinerlei staatliche “Sozialdienste”.
Alle Hilfsorganisationen sind private Initiativen.
Ausser beim “Migrationshintergrund” sind USA und Europa in nichts vergleichbar; zwei völlig unterschiedliche Auffassungen von “Staat”.
@Tillmann
“zwei völlig unterschiedliche Auffassungen von “Staat”.”
Exakt! US-Amerikaner WOLLEN kein STAAT.
Der Staat gilt als Staatsfeind. Von Politik und Verwaltung will man nur das unbedingt Notwendigste.
Ein echter Amerikaner ist wie ein französischer König:
“L’État c’est moi” – Der Staat bin ich!
Statt Hollywood-Schund und Fast-Food-Seuche sollten die Europäer lieber die wahren-guten-schönen US-Werte importieren…
die da sind ?
Ramses, haben Sie die Antwort überlesen?
Siehe “L’État c’est moi” – Der Staat bin ich!
DAS können wir von US-Bürgern lernen.
@Tillmann, falsch was Sozialdienste angeht:
z.B. Bürgermeister Rudy Giuliani, ein politisches Chamäleon (erst Democrat, dann Independent und dann Republican) nutzte z.B. seine Popularität nach dem 11/9 Attentat um die zugegeben vergleichsweise bescheidenen Sozialservices NY zu verbessern und auszuweiten.
Grundsätzlich: historisch begannen die USA nach der 1. Weltwirtschaftskrise mit dem Aufbau von sozialen Sicherungssystemen. Es gibt allerdings keinen bundesweit einheitlichen und zeitlich unbegrenzten Anspruch wie in Deutschland.
Trotzdem gibt es sie: nationale, steuerfinanzierte und bedarfsorientiere Sozialprogramme. Nur um einige zu nennen:
- SSI für bedürftige alte und behinderte Bürger
- Medicaid Krankenversorgung für Arme
- TANF für bedürftige Familien mit Kindern
- Food-Stamps-Program Lebensmittelversorgung, etc.
Diese werden von den einzelnen Bundestaaten und Kommunen durch zusätzliche Sozialhilfemaßnahmen übrigens ergänzt.
Und die Arbeitlosenversicherung gibt es in den USA seit 1935. Auch hier sind die Bundesstaaten zuständig was Kriterien zum Beitrag, Berechtigung und Höhe des Bezuges sowie Bezugsdauer angeht; ähnlich wie in Deutschland abhängig von Gehaltshöhe und Beschäftigungsdauer.
@Trillmann
Sie Mordrate NY’s ist höher als die von Deutschland und Österreich zusammen.
wenn man an einem wochenende spätabends in der s-bahn zwischen rhein u. ruhr unterwegs ist, kann einem schon angst u. bange werden. auf den bahnhöfen u. in den zügen: hochaggressive, pöbelnde horden junger männer. es tut mir leid, daß ich das sagen muß: die meisten von ihnen sind türkisch/arabischer herkunft. es gibt kaum ordnungspersonal u. man atmet jedesmal auf, wenn man am ziel ist. eingeborene deutsche werden auf’s übelste mit den widerlichsten hasstiraden belegt. manche banden terrorisieren seit jahren ganze stadtteile- ohne das etwas passiert. was nicht sein darf, kann ja schließlich auch nicht sein. entschuldigung, aber das gehört- neben durchaus positiven ansätzen- zur realität.
Das Proplem sind nicht Diejenigen die vor 50 Jahren hier ankamen,sie wollten ihr bestes geben und konnten sich auch relativ schnell anpassen.
Nein,das sind deren Kinder und Enkel die das Proplem sind und hier ist etwas schief gelaufen.
Da ist etwas ungemein schiefgelaufen,die Nachkommen der Türken, welche vor 50 Jahren kamen,sind zu sehr verwöhnt worden als Ausländer gegen die man nicht “rassistisch” denken darf.Sie sind zusehr wie rohe Eier behandelt worden,statt auch ihnen man Grenzen zu setzen.@Manfred
Natürlich sind Zuwanderer eine Bereicherung. Nicht nur das Beispiel Fußball-Nationalmannschaft beweist das.
Aber Sarrazin sollten Sie nicht falsch zitieren, Herr Safiarian. Sarrazins Vererbungstheorie ist fraglos ein Blödsinn, wissenschaftlich unhaltbar. Kernsatz von Sarrazins Migrationsdebatte ist aber (steht schwarz auf weiß im Buch): Dass die Integration weit überwiegend gelungen ist und sich lediglich ein (kleinerer) Teil muslimischgläubiger Zuwanderer sperrt. Das ist ja nun wohl absolut richtig, nimmt aber kaum jemand zur Kenntnis, weil Buch nicht gelesen oder nur unvollständig oder oberflächlich.
@Bernhard Paul
“Dass die Integration weit überwiegend gelungen ist und sich lediglich ein (kleinerer) Teil muslimischgläubiger Zuwanderer sperrt.”
Das ist eine Frage des möglichen im rechtlichen Sinne.
Was aber mit Sicherheit 99% der Deutschen Bevölkerung tun, ist sich seinen Teil zu denken.
Es ist für uns alle doch so gewesen, dass wir an Anfang erstmal geguckt haben. Das Verhalten dieses Gegenübers ist die Ursache der Ablehnung.
Mir hat mal einer so aus Spaß gesagt: Das ist ein aufeinandertreffen zwischen Mensch und Tier.
Wenn man dann noch diese konsequente Ablehnung der deutschen Mentalität, diese Gewaltbereitschaft und Uneinsichtigkeit dieser Personen beobachtet, dann schließt man einfach auf unzivilisiertes Leben.
Mir ist meine kostbare Lebenzeit zu teuer, als das ich sie damit verschwenden muss. Leider unterstüzt dieses lapidare Gerichtswesen dieser Pseudo-Republik dieses Verhalten durch nicht konsequentes Durchgreifen.
Das ist definitiv politisch angeordnet.
@Roland Tluk
grunzt: “Das ist ein aufeinandertreffen zwischen Mensch und Tier.”
Die einzigen “Tiere”, die in Deutschland auf zwei Beinen frei herumlaufen, sind die mit der braunen Nazi-Glatze.
Ich bezahle freiwillig (Straf)-Geld dafür, Ihnen den hirnlosen Dummschädel zu polieren!
Und ich bezahle jedem “Türken” eine Kopfprämie, der Sie früher trifft als ich…
labern Sie nicht blöd rum sondern widerlegen Sie meine detaillierte Entgegnung (29.Oktober 15.57) auf Ihre falsche Behauptung es gäbe in den USA keine staatlichen bzw. öffentlichen Sozialdienste…
Mir kommt der Verdacht, Sie haben nie in den USA gelebt sondern beziehen Ihre US-Kenntisse eher aus den entsprechend dumpfbackigen TV-Serien…
@Rheinwein
Das ist so das Problem: Wie soll Demokratie mit euch möglich sein?
Solche wie du physisch und verbal attackieren Menschen, weil sie eine andere Auffassung haben oder Aussehen, als hätten sie eine andere Aufassung.
Das ist übrigens wahrer Faschismus.
Die Diskussion ist hiermit beendet.
Worin besteht denn nun die Bereicherung? Legen Sie sich doch mal fest. Was ist das bereichernde Element am Islam? Was wird an Europa besser indem man den Islam hinzufügt?
Die gelungene Integration, von der Sie zitierend schreiben bezieht sich auf osteuropäische und asiatische Einwanderer (u.a.) deren Integration in der Tat gelungen ist, historisch sogar mehrfach.
Am Islam ist folgendes besser, da die Menschen demütig und gottesfürchtiger als Deutsche sind, lassen sie sich besser ausbeuten,was sich die deutsche Regierung auch gern von Deutschen, nur Deutsche sind nicht so dämlich.@Thomas
es gibt ja eine theorie, die besagt, daß, die zunächst als “gastarbeiter” nach deutschland eingeladenen menschen, teil eines experiments waren: können menschen, in einem- durch die nazigreul konsternierten land- andere menschen- aus einem völlig anderem kulturkreis akzeptieren? ich weiß nicht, ob diese theorie stimmt, vielleicht ist was dran, vielleicht auch nicht…
Die Frage ist eher, ob wir ein Land das in 60 Jahren 56Kriege geführt hat, noch eine Zivilgesellschaft umformen können.
Die USA besteht doch nur noch aus Militärismus.
Warum sollte man sich eine Erfolgsgeschichte zum Vorbild machen?,……
es geht vielleicht auch ohne Naivitäten?
Die Gastarbeiter kamen, weil wir mehr Arbeit hatten als Arbeitskräfte, das gilt für Deutschland und das war auch der einzige Grund.
Die Gastarbeiter verließen ihr Land weil es ihnen hier besser ging als in ihrer Heimat, das gilt für die z.B. Türkei.
Insofern erfuhren wir eine Bereicherung, denn wir konnten mehr Dinge erzeugen und verkaufen.
Wie man allerdings einen Fussballspieler als Bereichrung nennen kann ist mir vollkommen unerklärlich… andererseits wundert mich bei diesem Autor nichts mehr und es ist eigentlich verlorene Zeit auf seine Ergüsse überhaupt zu antworten.
Ich habe fertig, auch ein Spruch eines uns bereichernden Menschen
“Im Wirtschaftswunderland fehlten Arbeitskräfte” – eine verirrende Aussage. Wenn jeder einen Job hat, fehlt erst einmal gar nichts. Dumm ist nur, dass die damalige deutsche Politik der deutschen Wirtschaft nachgegeben hat, die auf Kosten der Gesellschaft noch schneller wachsen wollte. Durch den Missbrauch ihres GASTrechtes, durch die Unverschämtheit der GASTarbeiter, gegen den offensichtlichen Willen ihrer GASTgeber sich einfach dauerhaft in Deutschland einzurichten und ihre Verwandten durch ein Schlupfloch im deutschen Recht einzuschleusen, sind große soziale Probleme entstanden. Ob Dönerbuden ein kulinarischer Gewinn für Deutschland sind, ist sicherlich Geschmackssache – und in Bayern häufig eine Frage für das Gesundheitsamt. Was Deutschland von der türkischen bzw. anatolischen Kultur positives haben soll, bleibt unklar. Junge türkische U-Bahn-Schläger in München und Berlin sind hier wohl ebenso wenig gemeint wie Blutrache und Parallelgesellschaften. Die angeführten Beispiele für gelungene Integration unterstreichen doch eher deren Besonderheit: Özil, Akin, Özkan. Fußballer, Filmregisseure und Quoten-Politiker machen eben keine Gesellschaft aus. Die Moderatorin Nasan Eckes wäre eine weitere Besonderheit in dieser Reihe des schönen Scheins. Doch wie sieht es mit Berufen aus, die den gesellschaftlichen Nutzen mehren? Wo sind die türkischen Unternehmer, Wissenschaftler, Sozialarbeiter? Mein Respekt gilt hier Vural Öger, der allerdings ein einsamer Leuchtturm ist. Insgesamt sind Türken in den sozial relevanten Berufen weit unterdurchschnittlich vertreten – ebenso als Studenten an deutschen Universitäten. Bei sozialen Zuwendungen des Staates, häuslicher und Straßengewalt sowie religiös-kultureller Intoleranz sind die Türken hingegen ganz vorne mit dabei. Wer diese Wahrheiten verdeckt und stattdessen ein kunterbuntes Bild des harmonischen Miteinanderlebens zeichnet, torpediert eine Überwindung dieses unbefriedigenden Zustandes und versündigt sich an allen in Deutschland lebenden Menschen jedweder Herkunft…
@ Emil Castro | 29. Oktober 2011 | 09:35
Sie verstehen es, gefällige Kommentare zu schreiben.
Einigen Teilnehmern werden Ihre Anmerkungen sehr gut gefallen. Applaus ist Ihnen sicher.
Herrn Safiarian werfen Sie eine „geschönte“ Schilderung der Zustände vor.
Dagegen setzen Sie pauschale Urteile. Sie greifen Einzelfälle heraus, und damit erfüllen Sie genau die Erwartung, die einige Teilnehmer haben.
Wirtschaftswunderland:
Wenn ein Unternehmer mehr Aufträge erhalten kann, dann erweitert er die Produktionsmöglichkeiten und somit auch den Mitarbeiterbestand.
Der Bestand an männlichen Arbeitnehmern in Deutschland war ausgedünnt. Die Gründe kennen Sie. Es war ein fehlgeleiteter Mensch, der die „deutsche Kultur“ in die Welt getragen hat. Geblieben sind Soldatenfriedhöfe und jahrzehntelanges Misstrauen gegen alles Deutsche.
Gastarbeiter und Aufenthaltsrecht/Familienzuzug:
Es hat sich wohl mittlerweile die Meinung durchgesetzt, dass Arbeitnehmer eine bessere Arbeitsleistung erbringen, wenn sie sich in einem vertrauten Umfeld aufhalten.
Das sollte auch Ihnen bekannt sein.
Döner und deutsche Bratwurst:
Kein Kommentar!
U-Bahn-Schläger in München und Berlin:
Wenn es Ihnen um die Nationalität von Schlägern geht, dann sollten mal ordentlich recherchieren. Beziehen Sie auch Glatzköpfe, Bomberjacken und Springerstiefel mit ein.
Auch bei diesem Thema ist ein pauschaler Fingerzeig nicht angebracht.
Berufe, die den gesellschaftlichen Nutzen mehren:
Von Türken, die sich hier als Investment-Banker verdingen, habe ich noch nicht gehört -
aber von Ärzten, Ingenieuren, Krankenschwester und Müllwerkern. Die Aufzählung ist nicht erschöpfend. Außerdem: Wir können nur das werden, was man uns werden lässt.
… häuslicher und Straßengewalt:
Nun, da sollten Sie doch mal einen Blick in die nicht geschönten Kriminalstatistiken werfen.
Und damit will ich schließen. Lassen Sie sich für Ihren Beitrag feiern.
Einen freundlichen Gruß aus Eisenach
Wohl wahr.
Dem Braunen Pöbel hat man derart ins Hirn gesch*ssen, dass es wohl noch Generationen dauert, bis die Kackfarbe wieder ausbleicht…
Dem ist nichts hinzuzufügen.
@(ZDF) Kamran Safiarian:
“Heute wird ….. geredet, aber zu wenig über den Reichtum, die Schätze und Erfahrungen, die Deutschland durch den Zuzug der Migranten gewonnen hat – und gewinnt”
Wissen Sie eigentlich, was Sie da schreiben und publizieren ?
Reichtumg, Schätze und Erfahrungen: sind das die Fussballspieler ? Vielleicht sind sie ja nette Jungs…aber “kulturell” bereichert haben sie uns sicherlich nicht.
Wenn Sie von dieser Art Bereicherung sprechen, sollten Sie sich einmal nach Cordoba, Granada, Toledo begeben um zumindest aus der Vergangenheit den Sinn dieser Begrifflichkeit zu verstehen. Dort haben sie “Zugewanderten” in dieser Zeit “Reichtum, Schätze und Erfahrungen” hinterlassen! Können Sie mir einen Ortin Deutschland nennen, wo es vergleichbare “Erfahrungen” für uns gibt ? Ich wäre Ihnen sehr dankbar….
@hel
Reichtümmer lassen sich nicht immer in Kulturgüter etc messen, sondern und vor allem in soft skills. Hören Sie sich in der Wirtschaft um, wie sehr wir Migranten als Fachkräfte brauchen. Nicht nur, um weltweit noch konkurrenzfähiger zu bleiben.
@ alle
Wir sollten nicht immer trennen. Was ist mit Kindern aus Mischehen, die sich als Deutsche fühlen und Deutsche sind. Trotzdem bewahrt man sich ein Stück seiner Kultur (ich übrigens bin halb Perser und nicht Armenier…). Und es sind nicht immer nur Migranten, die dem Staat hier auf der Tasche liegen. Wieso müssen pars pro toto gut Integrierte immer für die schlecht Integrierten herhalten?
Na ja, dass mit der Jammerei der Wirtschaft sollten wir mal besser vergessen. Im faktischen Leben spielt es nämlich keine Rolle. Es sind große Worte, aber !? Z.B. gestern Abend ghört: Krankenschwester, ausgebildet, beste Deutschkenntnisse, aber weis nicht den Tag der Einheit bzw. wer z.B. Bundeskanzler ist. Also: keine Anstellung. Könnte aus eigener Erfahrung noch anderes berichten, würde aber zu Weit führen.
Ich lebe überwiegend in Brasilien und mit Ihnen bin ich der Meinung, dass man sich natürlich ein Stück seiner Kultur bewahren sollte und muss. Ich glaube aber nicht, dass es um den Einzelnen geht. M.E. werden die “Irritationenn” (s.unten) durch unsere Politiker geschaffen (natürlich auch durch einen Teil, der sich nicht integrieren will).
Deutschland braucht keine Fachkräfte,da es genug arbeitslose Fachkräfte auch Doktoren und Ingeneure gibt,nur wenn sie den heutigen jungen Arbeitgebern zu alt sind, weil sie mehr Lebenserfahrungen haben und den JUNgen etwas vormachen können,kann Deutschland auch nicht geholfen werden.Wir brauchen keine Ausländer als Fachkräfte,es gibt genug deutsche ältere Fachkräfte,welche man nur wieder einstellen braucht und Arbeitslosigkeit bekämpft.@Kamran Safiarian
“Wieso müssen pars pro toto gut Integrierte immer für die schlecht Integrierten herhalten?”
Weil schlecht Integrierte sich in diesem dummen Land weiterhin aufhalten dürfen. Würde Deutschland kriminelle Ausländer konsequent abschieben, wäre das Image bestimmter Migrantengruppen (allen voran Türken) viel besser. Dadurch, dass der deutsche Staat beispielsweise die Münchner U-Bahnschläger nicht für immer des Landes verweist, stigmatisiert er die Türken in Deutschland als Gruppe. Der Schläger Serkan ist dadurch nach wie vor Teil der Gruppe “Türken in Deutschland”. Würde man diesen abscheulichen Verbrecher wegen Landfriedensbruch in die Türkei abschieben, so wäre er in Zukunft nicht mehr der Gruppe “Türken in Deutschland” zuzurechnen. Dann würden die Europäer den Türken sicherlich offener und vertrauensvoller begegnen können. Der deutsche Staat muss aufhören, durch falsch verstandene “Milde” hier lebende Minderheiten in Sippenhaft zu nehmen. Ausländische Verbrecher müssen INDIVIDUELL bestraft werden, was nur durch deren konsequente Abschiebung zu bewerkstelligen ist, da sie andernfalls ihren Landsleuten das Image und damit Zukunftschancen kaputt machen. Ich als Deutscher möchte jedenfalls in keinem Land leben, in dem Deutsche seit Jahrzehnten unangenehm auffallen, kriminell sind, den Staat ausbeuten und dennoch von der Regierung geduldet werden – auf den Hass, der mir in einem solchen Land entgegenschlagen müsste, kann ich gut verzichten…
@Kamran Safiarian
Es gibt nur ein kleines Problem. Den meisten Bürgern, denen man es ansieht, nicht aus dieser Region zu stammen, bezeichnen sich bereitwillig als Deutsche.
Die “Türken” z.B. bezeichnen sich als “Türken”.
Nur leben wir hier in Deutschland und nicht in der Türkei.
Die Deutschen(Vielvölkerstaaat mit deutscher Sprache) wollen ihr Land so für ihre Kinder belassen, wie es die Ahnen kulturviert hatten.
Die Türken haben nur 2 Möglichkeiten: Sich anzupassen oder zu gehen.
Beim Letzteren würden viele Bürger ihnen behilflich sein, sind aber gesetzlich daran gehindert.
Verstehen Sie die Situation?
@Roland Tluk
“Die Deutschen wollen ihr Land so [...], wie es die Ahnen kulturviert hatten.”
“Die Deutschen”? Sie sprechen NICHT in meinem Namen!
Ihre Ahnen-”Kultur” sind die Pickelhauben-Preussen und Hakenkreuz-Nazis.
Das sind NICHT meine Ahnen!
Ich bin gerne behilflich, Ihnen & Konsorten die braune Soße aus dem Hirm zu prügeln – und lasse mich von keinem Gesetz daran hindern.
@Tillmann
Da beißt sich der Hund in den Schwanz.
Wenn wir eine echte Volksherrschaft hätten, dann hätten wie diese Probleme nicht.
@Roland Tluk | 28. Oktober 2011 | 21:41 |
Herr Tluk, Sie lenken vom Thema ab.
Zum 2000 Jahre alten Migrationshintergrund im DEUTSCHEN Vielvölkerstaat, den Sie so gerne ignorieren, schicke ich Ihnen die folgende Nachhilfe. Stark vereinfacht – ein Kommentar ist schliesslich keine Bibliothek…
– Ihre Friesen sind halbe Niederländer
– Ihre Nordfriesen sind halbe Dänen und Schweden
– Die Rheinländer sind halbe Franzosen und Niederländer
– Die Oberrheiner sind halbe Schweizer und Franzosen
– Die Bayern sind halbe Österreicher und Norditaliener
– Die Sachsen sind halbe Tschechen und Slowaken
– Die PREUSSEN sind drei Viertel Polen und Ostseevölker
Im kleinen Rest dazwischen – Niedersachsen, Hessen, Franken – ist nach 2000-jährigem Köpfeeinschlagen und Raubrittertum ebenfalls jeder Zweite mit halb Europa verwandt und verschwägert.
Und nun erzählen Sie bitte nichts mehr von “sesshaften” Deutschen.
Nota bene:
– Dass “Deutschland” der nur jüngste Staat in Mitteleuropa ist – erst seit 1871 wegen preussischem Grössenwahn und Bismarcks Kanonen – das ist Ihnen hoffentlich nicht entgangen.
– Dass die vorherigen Kaiser im “Heiligen Römischen Reich deutscher Nation” von machtgeilen Päpsten aus dem fernen Italien auf den Thron gesetzt wurden, sollte sich auch schon rumgesprochen haben.
Lang lebe der “Migrationshintergrund”!
Was die Mischung angeht, gebe ich Ihnen grundsätzlich Recht. Ich stamme auch vom Stamm der Treverer ab, der wiederum den Galliern zuzurechnen ist. Aber: ich glaube nicht einmal, dass es nur oder darum geht. Was das Publikum aufregt, so glaube ich, ist, dass mit der Migration nur gelobhudelt wird und viele Wahrheiten hinter dem Berg gehalten werden. Warum eigentlich ? Das gibt es z.B. bei den Franzosen nicht!
Ist es nicht legitim, die “Arier”, wenn sie eine strafbare Handlung begangen haben, als Straftäter zu bezeichnen und werden sie als solche nicht ungeblümt aus der Statistik so genannt ? Mit Recht ! Man kann aber den Eindruck gewinnen, wenn man den Politikern zuhört, dass das eben bei bestimmten Bevölkerungsgruppen nicht so sein darf. Das versteht letztlich niemand in der heutigen Zeit mehr und schürt den Unmut. Gab es da nicht einmal vor einigen Jahren sogar eine Annweisung eines Innenministers (glaube in NRW), der die Anweisung gab, eben solche Statistiken möglichst nicht an die “große Glocke” zu hängen !?
Sie haben vollkommen Recht. Wir sollten nichts unter den Teppich kehren und jeder, der sich strafbar macht, sollte bestraft werden – ob Migrant oder Nicht-Migrant. Klar – Lobhuddelei oder Lippenbekenntnisse bringen uns nicht weiter. Aber sind Sie der Meinung, das mit der Migration gelobhudelt wird ??? Haben Sie Sarrazin oder Huntington gelesen ?
Ich verstehe unter “gelobhudelt”, dass man, warum auch immer, nicht immer das Kind beim Namen nennt.
Wer hier z.B. in Brasilien als Ausländer Straftaten begeht, wird abgeschoben und er wird auch als solcher, mit vollem Namen und Foto, bezeichnet.
Selbst halte ich das nicht für i.O. (wiederspricht auch unserer Rechtsordnung), wirkt aber abschreckend.
Das schlimmste an Sarrazin ist ,dass er hundert-
prozentig recht hat ,da beißt keine Maus einen Faden
ab.
@Rheinwein
Die Preussen mögen Sie wohl gar nicht leiden…
Kein Wunder, wenn man vom französischen Rhein kommt
Ein Hanseat in den Alpen oder ein Bayer auf Sylt wären ebenfalls Ausländer.
Glückwunsch zu Ihrer anschaulichen Promenadenmischung.
Ich möchte nur die Alten Römer noch hinzufügen, weil:
Bei deren Städtegründungen in Germanien war das ganze Mittelmeer anwesend; die römischen Legionäre, Handwerker und Händler kamen aus allen Südstaaten und ganz Nordafrika!
Vielleicht fahren die heutigen Germanen deshalb bei jeder Gelegenheit so gerne zurück an Mittelmeer…??
Tja, Moritz Paris, aus Nordafrika kamen die besten Römer!
Wenn die Nazis wüssten, wieviel Neger in jedem Arier steckt!
Dabei stehen sie selber auf die Farbe Kackbraun…
@Rheinwein.
Gelungener und sehr lesenswerter Beitrag!
Wahrscheinlich wird man diesen Migrationshintergrund Deutschlands so auf alle Völker der Welt übertragen können… – Sofern man nur bereit dazu ist, etwas im Stammbaum der Altvorderen vorurteilsfrei herum zu kramen. Mit freundlichem Gruß
@Rheinwein, DAS war ein toller Beitrag.
Auch ich habe schmunzeln müssen, als ich erfuhr, dass ich nicht ganz so arisch bin … Urgroßvater Italiener, Oma vom schwarzen Meer nach Deutschland geflohen…
Voila, ich bin eine Promenadenmischung und eigentlich ganz nett und anständig…schmunzel !!
Schönes WE
Heike
http://www.babysicherheit-und-mehr.de
Es ist eigentlich immer so, dass sich in einer Gesellschaft eine Minderheit an die Gepflogenheiten der Mehrheit anpassen muss. Nur dumm – wenn aus der Minderheit eine Mehrheit wird und umgekehrt.
Da muss man nicht nur auf die Einwanderer- Auswanderer- Statistik sehen, sondern sich auch mal die Geburtenraten bei den Einwanderern ansehen.
In deutschen Großstädten hat inzwischen jedes 2. Kind einen Migrationshintergrund.
Um zu erahnen was da genau auf uns zu kommt, sollten wir das Gespräch mit Schulkindern suchen. Die tragen zusammen mit Ihren Lehrern die Haupt – Integrationslast in diesem Land.
Speziell für die Türken gilt aber, dass sie die Toleranz fremder Kulturen gegenüber, die sie hier einfordern, in ihrem Land selbst auch leisten müssen. Anderenfalls müssen wir darauf vorbereitet sein, dass es z.B. den Christen hier bald so ergeht, wie den Christen in der Türkei – eben genau dann wenn Minderheiten zu Mehrheiten werden…
@Integrator (oder Terminator?)
“Nur dumm, wenn aus der Minderheit eine Mehrheit wird und umgekehrt.”
WEN meinen Sie…? Das Geldgewerbe? Das Politikgewerbe?
Oder tatsächlich 3 Mio “Türken” von 82 Mio Einwohnern?
Kaufen Sie sich einen Taschenrechner, wenn Ihr Kopf nicht reicht.
“Die tragen zusammen mit Ihren Lehrern die Haupt-Integrationslast in diesem Land.”
WAS ist das, eine “Integrationslast”…? Leiden Sie unter dieser Last? Wer zwingt Sie dazu?
Überlassen Sie es gefälligt jedem freien Menschen in jedem freien Land selbst, so zu leben, wie er lustig ist.
Was geht Sie das an??
Ich habe von deutschen Großstädten und von Migrationshintergrund gesprochen – das bezog sich nicht ausschließlich auf Türken. Zum “Lesen lernen” benötigen sie auch keinen Taschenrechner – da reicht eine gute Brille…
Tilt – Mann
Die Zahl der Geburten bei Einwanderern ist nicht besonder hoch. Die Geburten der “Deutschen” dagegen ist besonders niedrig. So wird ein Schuh draus.
Daher sollten wir die Geburtenrate der Einwanderer begrenzen oder sind wir das Problem an der Diksussion?
@ea.slauer
Wie wär’s wieder mit dem Gelben Stern zum Aufnähen?
Dann nähen Sie sich aber eine Hakenkreuz-Binde an,
damit ich weiss, wen ich mit dem Knüppel vom Acker jagen werde!
Das Zitat von Max Frisch: “Wir riefen Arbeitskräfte und es kamen Menschen.” hat die utilitaristische Einseitigkeit vieler auch hier zu lesender Diskussionsbeiträge vorneweg auf den Punkt gebracht.
Ist ist eben gerade kein Zeichen von Meinungsvielfalt und -freiheit, wenn die Frage “Was haben UNS die Einwanderer genutzt oder geschadet” der einzige Maßstab ist und man sich dann noch als Retter der Meinungsfreiheit aufschwingt, mit dem Nachsatz: “Das wird man ja wohl noch sagen dürfen.”
Diese Sprüche sind kein Deut besser als die vielgescholtenden Politikerphrasen. Jede(r) (vollkommen egal ob Ureinwohner oder Einwanderer) sollte ersteinmal selbst bei jeder hohlen Phrase 1 Euro ins Phrasensparschwein werfen und am Ende des Jahres das Sparschwein schlachten, für die Freunde ‘ne ordentliche Feier ausgeben und sich einen guten Vorsatz für’s nächste Jahr machen – damit nicht nochmal so viel Geld im Phrasenschwein landet.
Es wäre (nicht nur der) der Integration extrem hilfreich. Dann würde vielleicht ein arabischer Einwanderer nicht penetrant “Respekt” von denen einfordern, die auf ihn vorbehaltlos zugehen wollen, und die Ureinwohnerin nicht burkatragende Gebärkanonen an jeder Hausecke sehen…
Ich finde auch keine Bereicherung an türkisch/arabischer Kultur,da ich mit der deutschen Kultur ganz zu Freiden bin und somit aud die türkisch/arabische Kultur verzichten kann.Wir sind Deutschland und keine Türkei,wo man seine heimatliche Kultur ausleben will als deutscher ohne als Kartoffel bei Türken zu gelten.@Daniel Arnold
Es nützt dem Strauß auch nichts, wenn er den Kopf in den Sand steckt. Diese Menschen leben hier mitten unter uns und wenn es eine gemeinsamen kulturellen Leitwert in Deutschland gibt dann diesen:
Es darf keine Parallelgesellschaft geben.
Wer Türken und Araber ausgrenzt schafft seine eigene Parallelgesellschaft und zerstört somit Deutschlands Kultur. Ich möchte niemals wie in den USA und anderswo in einer ethnisch und finanziell separierten “Gated Community” leben.
Die Worte “Heimat”, “Gemütlichkeit” usw. werden im Ausland nicht ohne Grund mit dem Lebensgefühl einer solidarischen und toleranten Gesellschaft verbunden.
Eine solche Gesellschaft zu erhalten und zu fördern ist zweifellos anstrengend und auch mir gehen genug Menschen mitsamt ihrer Weltanschauung gegen den Strich, aber der verlockende bequeme Weg der Abgrenzung verschärft die Probleme nur noch, statt sie zu lösen.
Trotzdem haben wir Deutschen das recht nach deutscher Kultur zu leben,die Türken und Araber können ja gehen ich habe sie nicht eingeladen und für mich sind sie auch keine Bereicherung mit ihrer Frauenerniedrigung und ihrer Religion.Ich kann darauf verzichten.@Daniel Arnold
Und damit die Frauenerniedrigung hier ein Ende hat schicken wir sie wieder “heim” damit sie “daheim” ihre Frauen weiter erniedrigen können?
Wo bleibt denn da die Logik?
Da mach ich lieber einem orientierungslosen halbstarken Einwandererjunge klar, der den Umgang seiner Schwester mit mir verbieten will, dass er kein Recht hat sie zu bevormunden und sie lieben kann wenn sie will…
Da haben alle was davon und am meisten die moderne emanzipierte Gesellschaft – weltweit.
Dann passen Sie aber auf, dass Sie nicht die gesammten Türkenbrüder auf dem Hals haben und alle Ihnen ihr Messer an die Kehle setzen oder in den Rücken jagen,da sie einzeln so feige sind und ihre gesammten Geschwister zusammenholen, um Sie dann abzuschlachten, denn vernünftig reden über unser Rechtssystem wollen doch solche Türken gar nicht.@Daniel Arnold
Wer immer in Europa von Migration- Integration- Gastarbeiter oder Einwanderer spricht, meint damit natürlich auch immer nur eines: Probleme!
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Ohne mich in Details zu verlieren, assoziiert Integration ausschließlich nur die Unmöglichkeit islamische Wertekataloge mit einem aufgeklärt christlichen Menschenbild kompatibel zumachen. Wer von Integration spricht, meint daher auch immer nur Probleme mit Personen eines islamischen Hintergrundes. Die wenigen Vorzeigebeispiele wirken wie aufgesetzte Frauenquoten und sind mehr künstlich als selbstverständlich. Dazu kommt, dass sich ein lächerlich türkisches Nationalverständnis von Stolz oder Türkenehre selbst die Grenzen einer erfolgreichen europäischen Integration setzt. Die beängstigenden Zustände mit einem überwiegend muslimischen Bevölkerungsteil in europäischen Ländern welche uns die Medien in Deutschland verschweigen, sind Ansatzweise schon hier in Deutschland manifestiert. Die abertausend kleinen Zugeständnisse zu Ansprüchlichkeiten von Zuwanderern eines muslimischen Hintergrundes würden hier den Rahmen dessen Sprengen, was Anständig- Gesetzlich und Aufrecht wäre. Und ich als evangelische Kampfmaus habe es daher überhaupt nicht nötig mich vor muslimischen Befindlichkeiten abzuducken.
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susi
Das heißt also,eine evangelische Kampfmaus würde sich niemals von einem Muslimen den Glauben vorschreiben lassen ?
@susi bibelmaus
Wie immer schreiben Sie nichts wirklich richtiges und nichts wirklich falsches. Sie haben die Bibel wirklich verinnerlicht.
Prinzipiell sind Vorzeigebeispiele immer eine Ausnahme. Aber die “Problemkinder” sind genauso nicht die Regel. Bei 3 Millionen Türken in Deutschland wäre sonst die Hölle los.
Fraglich ist weiterhin, was Ihr Lösungsvorschlag wäre.
Dabei müssten Sie überhaupt mal festlegen ob Menschen mit anderen Ideen, Gedanken und auch Glauben Ihnen überhaupt hier willkommen sind. Wenn sie das sind müssten Sie sich mal die Frage stellen, wie man diesen Menschen den Start in unserer Gesellschaft erleichtern könnte. Welche Hilfsangebote wir geben. Zweifelsfrei ist die Verbindung Deutschland-Türkei eine zunehmend wichtige. Schauen wir uns allein den enormen wirtschaftlichen Aufschwung in der Türkei an. Jeder gut ausgebildete Deutsch-Türke kann unsere Wirtschaft mit der türkischen Verbinden. Über die Sprache. Daher sollten wir nicht immer fordern “lernt Deutsch” sondern es für alle erleichtern Bilingual aufzuwachsen. Die meisten türkischen Kinder, die schlecht deutsch sprechen, sprechen meist genauso schlecht türkisch. Daher fordere ich ein neues Bildungsprogramm hin zur Bilingualität. Und da Bilingualität generell viel hilft, auch im Bezug auf die Lernfähigkeit sollten die deutschen Kinder auch viel mehr bilingual erzogen werden.
Frau Bibelmaus, was sind Ihre Vorschläge?
Auch wenn wir in der Gegenwart die Integration/Assimilation von Menschen mit verschiedenem kulturellem, gesellschaftlichen oder religiösem Hintergrund beiderseits noch nicht so ganz reibungslos schaffen; so bleibt für die Zukunft im Zeitalter der Kommunikation, des Reisens in Stundenschnelle von Kontinent zu Kontinent, dazu keine wirkliche Alternative! Andere Bemühungen wären so, als wolle man aus einem Rührei wieder die Eier unversehrt heraus holen wollen, aus denen es ursprünglich bestand.
Es kann keinen Rückschritt in eine Rassenpolitik oder gar in Glaubenskriege der vergangener düsterer Jahrhunderte geben. Wo bleibt unsere soziale Intelligenz??
Insofern stimme ich @Safiarian vollkommen zu: Künftig wollen wir Erdenbürger doch insgeheim alle so werden wie die Besatzung von Star Trek: International und multikulti, um in Teamwork im Sauseschritt von Stern zu Stern zu düsen. Deshalb gilt für alle Menschen des Planeten: “Lebe lang und in Frieden” V
Star Trek ein sehr treffendes Beispiel. Warum? Selbst im 22 Jahrhundert, dass wir natürlich wegen der baldigen Wiederkunft des Gottessohnes anders erleben werden, sind sie noch da: die Kriege und Gemetzel zwischen religiösen Gruppen- Ethnien- und Völkerstämmen. Der Mensch hat zwar den Replikator erfunden, sich aber selbst nie geändert. Wie soll er es auch, sagt die Bibel doch genau das aus!
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susi
Ja, wir werden die Zukunft wg. der baldigen Wiederkunft des Menschensohnes anders erleben.
Doch bis dahin sollten wir Frieden und Gerechtigkeit untereinander halten und nicht erpicht darauf sein Gegensätze zu schüren – Hat das der Menschensohn so nicht an seine Anhänger, die seinen Namen tragen, überliefert?!)
Ja…Richtig!
Was hat er den wirklich so gesagt? Sagte er, wir sollen zu Gunsten der Harmonie klein bei geben und seinen Namen verschweigen? Oder sagte er, “Ich bin die Auferstehung und das Leben…”?
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Ja…was hat er denn gesagt… also, wenn ich das als Kampfmaus wüßte…
..wenn Sie es wüssten, würden Sie manches speziell auf den Islam bezogen, hier im blog so nicht veröffentlichen.
Aus Ihren chronisch islamkritischen Beiträgen kann ich nur eines lesen: Angst vor dem Fremden.
Kaufen Sie sich doch mal ein Ticket und reisen Sie hinaus in die Welt. Dann werden Sie feststellen, das alle Menschen im Innersten fast gleich sind. Gleichermaßen Ängste, Nöte, Hoffnungen und Wünsche verspüren und das trotz aller äußerlichen Unterschiede. Die aber ohnehin meist nur Etikettierungen von anderen, ängstlichen, Menschen sind. MfG
Liebe Bibelmaus,
Das Christentum war vor allem eine Religion der Sklaven und der Frauen im Römischen Reich – kurz eine Religion der Unterdrückten. Zitat aus dem neuen Testament:
“Wenn dich einer [= römischer Besatzungssoldat] nötigt eine Meile mit ihm zu gehen [= sein Marschgepäck zu tragen], so gehe mit ihm zwei.”
Wär’ schön, wenn du diesen Aspekt des Christentums stärker beherzigtest.
Ich vertraue darauf, dass Glaubensströmungen, die nur die Unterwerfung mit dem Schwert kennen aufgrund ihrer inneren Leere wie ein Kartenhaus zusammenfallen – darin schließe ich ausdrücklich weite Teile des Islams und des heutigen Christentums mit ein.
Wer verschweigt denn den Namen des Herrn?
Niemand. Wenn ich anderen aber ihren Glauben lasse, dann kann ich doch trotzdem meinen ausleben. Das ist nichtmal mehr ein schwaches Argument.
Allein dass Sie immer den Begriff “Kampf” benutzen. Das zeigt, dass Sie das Christentum missbrauchen. “Auf in die Kreuzzüge”. “Alles im Namen des Herrn”.
“Wenn ich anderen aber ihren Glauben lasse, dann kann ich doch trotzdem meinen ausleben”
Sehr schwaches Argument. Rastafari dürfen ihren Glauben auch nicht ausleben, der ihnen den täglichen Konsum von Marihuana empfielt – das BtmG verbietet das, richterlich bestätigt.
So simpel ist die Lage nun doch nicht.
Ich such mir jetzt auch mal ne Religion, die mal nen richtigen Spassfaktor hat, hmmm .. nehmen wir den Ishtarkult, da hatte man doch damals Tempelprostitution am laufen, recht preiswert und für den Tempel lukrativ… ich glaub das wär was für mich … und immer schön tolerant bleiben meine Herren!
Es geht hier um die Ausübung innerhalb unserer Gesetze. Daher werden Sie bitte nicht abstrus kleinlich. Frau Bibelmaus hat klar ausgedrückt worum es sich handelt. Da Muslime in ihrem Ausleben des Glaubens aber kein Marihuana konsumieren und nicht töten oder ähnliches (sondern sich in den Rahmen unserer Rechtsnormen halten) ist es wohl angebracht denen genauso viel Toleranz zuzugestehen wie Christen.
Informieren Sie sich mal übers Schächten.
Aber Sie haben recht, im Grunde sind das Kleinigkeiten.
Eigentlich geht es darum zu zeigen dass eine Religion die sich so sehr auf eine Offenbarung beruft, mit der Vernunft der Aufklärung nicht zu bändigen ist und daher meinetwegen ihrenPlatz auf der Erdkugel hat, aber mit den europäischen Prämissen, wie sie sich entwickelten nach dem Dreissigjährigen Krieg, der Säkularisation und hundert weiteren für Europa typischen Charakteristika, nicht zu vereinbaren ist.
Das Schächten aus religiöser Notwendigkeit verstößt nicht gegen unser Recht. Festgestellt vom Bundesverfassungsgericht.
Naja gerade die Türkei hat die Säkularisierung des Islam massiv geprägt, finden Sie nicht? Und keine Religion ist zu bändigen, wäre auch schlimm wenn es so wäre. Das einzige was man machen kann sind der Gesellschaft normen aufzuerlegen, woran sich die Glaubensauslebung zu orientieren hat. Und dort hapern christliche, jüdische und muslimische Anhänger gleich. Und mit Vernunft der Aufklärung können Sie keiner Religion begegnen.
Haben Sie die Papstrede von Regensbug noch im Ohr? Dort sagte er, Gott (der Christengott, wohlgemerkt) könne nichts unvernünftiges oder widersinniges wollen oder vom Menschen verlangen.
Dahinter steht das philosophische Erbe der Alten Griechen, das teils schon anfänglich über die ersten Aposteln, später dann über die Scholastik des Hochmittelalters Eingang gefunden hat.
Im Gegensatz dazu ist im Islam die Gottheit an keine menschliche Eigenschaftszuweisung gebunden, er kann widersinnig handeln und auch widersinniges verlangen, wie ein Kopftuch aufzusetzen bei milder Witterung oder ein Hochhaus zu sprengen.
Ims kurz zu fassen: Im Islam muss der Staat sich nach der Religion richten, während man in Europa damit genügend schlechte Erfahrungen gemacht hat, um genau das nicht zu wollen.
Ja wir haben uns selbst durch Erfahrung die Säkularisierung abgerungen. Die Kirche, die Religion an sich hat das bis heute nicht.
Ich habe die Rede des Papstes verfolgt und war sehr positiv überrascht über diese Rede. An der Diskussion in der Kirche kann man aber wieder erkennen, dass dies die Meinung eines Mannes ist und nicht der Gemeinschaft der Gläubigen. Folgt der Nächste so kann diese Meinung in die absolute Vergessenheit geraten.
Ich glaube auch nich dass man einer -monotheistischen – Religion mit Vernunft beikommen kann, da bin ich ganz Ihrer Meinung. Aber man kann eine Religion, die ja immer gemacht und gochgehalten wird von den Menschen die ihr nachkommen, geselschaftlich überformen, so dass sie, sagen wir, ungefährlich wird.
Es gibt ja heute noch einen breiten Konsens über Werte, die ja zum grössten Teil aus dem Christentum stammen. Trotzdem ist unser Aussenminister mit einem anderen Mann verheiratet.
Das wurde möglich weil man das Christentum in Schranken verwiesen hat, in den Sonntagvormittag, und an Werktagen nach vernünftigen Kriterien entscheidet.
Der Islam scheint aber jeden Winkel des Lebens beanspruchen zu wollen, einen Rückzug, eine Selbsbeschränkung ist nirgendwo auszumachen, im Gegenteil- bei rechtem Licht besehen trägt er alle Züge einer abgeschlossenen Ideologie inklusive den Anspruch auf absolute Wahrheit.
Ich bitte Sie. Der Islam ist kein Mensch und kein Wille. Der Islam ist zusammengesetzt aus verschiedensten Gruppierungen. Genauso wie das Christentum gibt es dort jene die die Welt missionieren wollen und alles dem Glauben unterwerfen und weniger radikale Gruppierungen. Sie wollen nun ernsthaft eine Weltreligion niedermachen weil es extreme Gruppen gibt? dann sollten wir mit dem Christentum anfangen.
Übrigens auch mit Anspruch auf absolute Wahrheit.
liebe silberdistel,die Gegensätze werden nicht von uns geschürt,sondern,von integrationsunwilligen ,
sollten sie das noch nicht bemerkt haben ,dann müßten
sie schnellstens ihre rosarote Brille entfernen,
Also @QSusi:
bezieh Dich nicht immer auf die Bibel. Man kann sie nämlich auch historisch lesen:
Und da ist sie nichts anderes als eine religiös verbrämte Rechtfertigung der gewaltsamen Inbesitznahme Kanaans durch das urspünglich nomadische Volk Israel. Dessen anfangs in Personalunion religiöse wie weltliche Anführer wurden vom angeblich uns alle liebenden Gott dahingehend informiert, daß nur Israel als das bevorzugte Volk berechtigt (auserwählt) sei die in Kanaan bereits ansässigen Völker zu vertreiben, vernichten oder zu knechten. Jene Völker waren nämlich von der an und für sich allgemein gültigen Liebe Gottes ausgenommen. Später dann wurden die göttlichen Privilegien des auserwählten Volkes bekannterweise von spezialsierten Propheten verkündet.
Schon grotesk wie sich doch manches ähnelt:
- die Einen untermauern ihre Vorzugsstellung und
moralische Berechtigung andere Völker zu unterjochen
mit der direkten Weisung von Gott, verkündet durch
seine Priesterkönige bzw. Propheten.
- als argumentorisches Erbe verwendeten dann auch die
Christen diese göttliche Weisung bei der Eroberung
und “Missionierung” z.B. der Neuen Welt.
- Wieder Andere behaupten mangels Gott, die “Vorsehung”
berechtige sie zu Eroberungskriegen, weil Volk ohne
Raum, wie die einst umhernomadisierenden Isaeliten.
Kann mir jemnad den moralischen Unterschied erklären ?
Ich habe die Globalisierung nicht gewollt und würde heut zu Tage auch nicht mehr in die Türkei und manch anderem Ausland reisen bei den vielen Touristenentführungen.Geht man so mit Gästen um, wie das Ausland ? Silberdistel
@M.G. Auch in unserem Land gibt es Fälle, wo auf Ausländer Jagd gemacht wurde und wird… Wie mag man da im Ausland über uns denken, wo sogar staatlich organisierte Pogrome (Die es überall auf der Welt gab und gibt) ohnehin Teil unserer jüngeren Geschichte sind? Soll Intoleranz die Vergangenheit sowie Zukunft von nunmehr jetzt ca. 7 Mrd. Weltbürgern, bei den Reisemöglichkeiten unserer Zeit, sein?
Wenn jeder die Einheimischen in Ruhe lassen würde und die Touristen nicht als Geiseln nehmen würde, da ja das Land auch daran verdient,würde bedeutend mehr Frieden bestehen.Man kann auch nicht ewig auf die Vergangenheit der Deutschen herrumreiten, denn die Nachkommen der Deutschen können nichts für den 2.Weltkrieg.Irgendwann muss das Nachtragen auch mal bei den Ausländern mal ein Ende haben,sonst provozieren sie als Ausländer selbst den Streit.Ich habe mir als Deutsche nichts vorzuwerfen,wenn ich keinen Kontakt mit Ausländern wünsche.@silberdistel
In einem Kommentar hier habe ich folgenden Satz gelesen:
Integration ist und bleibt eine Bringschuld der Einwanderer. Punkt.
Falscher geht es nimmer. Zu einer gelingenden Integration gehören immer zwei Seiten: Eine, die sich integrieren will, und eine zweite, die das ermöglicht und unterstützt. Insofern gibt es, wenn man schon von Bringschuld spricht, auch eine Holschuld der deutschen Seite.
Niemand, absolut niemand, kann sich wirklich gut integrieren, wenn es ihm schwergemacht oder er gar abgelehnt wird. Punkt.
Perfekt @Bernard Paul,
so oder sinngemäss muss das GRUNDGESETZ ergänzt werden!
“Niemand, absolut niemand, kann sich wirklich gut integrieren, wenn es ihm schwergemacht oder er gar abgelehnt wird.”
-> Rote Karte.
Die haben ihre Chance gehabt und haben sie nicht genutzt.
Sie meinten Braune (!) Karte – Sie Niete.
“Sie meinten Braune (!) Karte – Sie Niete.”
Tja, den Faschisten erkennt man an der Beleidigung.
Neben all dem orientalischen, sei es islamisch oder christlich,
Endzeitmythen,
auch die alten Germanen hatten dazu eine Mythologie,….
und zum Ende kommt es besonders liebenswert und schlicht:
*…und alles beruhigt sich wieder….*
Die wirklich große Zeit der Deutschen ist ihre Vorzeit,
aus der empfangen sie noch heute ihre wesentlichen
Eigenheiten und Talente,……
gute treue Heiden.
Was habe ich heidin es mit noch einem heiden zu tun,der mich auch versteht, weshalb mich die Türken und Christen mit ihrem Glauben nicht überrennen sollen ?Ich finde die heiden sind so schön naturverbunden, was im Alttagsstress erholsam ist.@werner
Sehr interessante Kommentare hier – weit interessanter als der realitätsverweigernde Schmarrn, den der Autor hier geliefert hat…
Ich möchte nur ein paar Vorschläge zur besseren Integration machen, und ich würde mich freuen, wenn Sie diese diskutieren wollten:
1) Sozialleistungen für Nicht-EU-Bürger erst nach 10 Jahren Arbeit.
2) Kindergeld für Kinder, die keinen Schulabschluss schaffen, muss von Eltern an den Staat zurückgezahlt werden. Das dürfte ruhig auch für deutsche Kinder/Eltern gelten. Ausnahme natürlich geistig Behinderte.
3) Zwangsweise Deutsch-Test für Kinder ohne deutsches Elternteil zwei Jahre vor Einschulung. Bei Sprachproblemen zwangsweise zweijähriger Deutschkurs vor Einschulung.
Das sind doch mal gute Integrationsvorschläge,die mal dem Bundestag vorgelegt werden sollten.Bei Sprachprobleme sollte aber nicht nur ein Deutschkurs, sondern auch die Logopedie mit angewand werden,da man ja nicht weiß, ob die Ausländerkinder vielleicht auch Lernbehindert sind.@Ernst Michl
Eigentlich müßte es sich langsam rumgesprochen haben.
Die Aufnahme, von damals Gastarbeitern genannten, muslimischen, außereuropäischen Arbeitslosen wurde uns(heute belegbar), gegen den Willen und stärkste Bedenken(deshalb die Sonderbedingungen) damals verantwortlicher Politiker, von der türkischen Regierung regelrecht aufgezwungen. Bezeichnend, das die Verhandlungen vom Außenministerium an sich gerissen wurde und nicht von den eigentlich zuständigen Arbeits/Wirtschaftsministerien geführt wurden.
Das Märchen, daß das aufgrund von Arbeitskräftemangel geschah ist schnell widerlegt. Denn einem solchen hätte, durch eine vermehrte Anwerbung von Kräften aus dem europäischen nahen Umfeld, schneller und unproblematischer abgeholfen werden können.
Es war eine eindeutig politische Entscheidung.
Nach dem Anwerbestop 1973, als die Politik bemerkt hatte, daß durch das schnelle, hohe Ausmaß türkischer Zuwanderung Probleme entstanden, die kaum mehr zu bewältigen waren- weder von den Einwohnern, noch von Institutionen, wie Schulen und Sozialsystemen- wurde uns ebenfalls von türkischer Seite, eine überaus großzügig ausgelegte Familienzusammenführung, aufgenötigt.
Dazu ist ein verbürgter Dialog zwischen Helmut Schmidt und Demirel bekannt geworden:
Demirel: „Bis zum Ende des Jahrhunderts müssen wir noch zehn Millionen Türken nach Deutschland exportieren, wir haben zu viele Menschen.“ Schmidt: „Das wird nicht stattfinden, das werden wir nicht zulassen“. Demirel: „Warten Sie mal ab. Wir machen die Kinder, und Ihr werdet sie schon aufnehmen“.
Unter Rot-Grün wurden wir deshalb de facto zum Einwanderungsland erklärt. Was prompt ein neues Staatsbürgerschaftsrecht(das eines klassischen Einwanderungslandes) mit sich brachte, wohl um unabänderbare Tatsachen zu schaffen.
Jetzt wird uns, entgegen sämtlicher geschichtlichen Tatsachen- „ Der Islam gehört zu Deutschland“- aufgezwungen.
Wenn das keine sukzessive Umerziehung im klassischem Sinn ist.
Womit haben wir uns jetzt abzufinden, bzw. woran haben wir uns gefälligst zu gewöhnen?
Das dieses Land bis in seinen Grundfesten verändert wird? Das wir in bestimmten Gegenden und Einrichtungen zu Bürgern zweiter Klasse werden, oder vielmehr schon sind? Das türkisch-nationalistische oder religiöse obskure Vereinigungen mit Mitgliedern, die Inhaber des deutschen “Papiers”(als welches es bekanntermaßen in bestimmten Kreisen lediglich gesehen wird) sind, hier lautstark ihre Interessen vertreten und überall mitmischen, auf den Strassen, in den Institutionen und bis in die Parteien hinein. “Graue Wölfe”- jeder sollte den Begriff kennen- werden überall zahlreich gesichtet?
Das sich die Nachkommen, sobald sie in größerer Anzahl anzutreffen sind, sich häufig wie Okkupanten aufführen? Dazu ein Zitat von Marie-Luise Beck zur Ausländergewalt(ein irreführender Begriff, denn es geht explizit um türkisch-arabische Gewalt) gegen Deutsche: “Das müssen wir aushalten.” Warum?
Viele Politiker sind sich(manche nur hinter vorgehaltener Hand, wenige auch offen) inzwischen einig, daß es damals ein Fehler war, dem Ansinnen der türkischen Regierung nachzugeben.
Ich denke das es für Neusprech “Biodeutsche” nach diesen 50 Jahren nicht viel zu feiern gibt.
Es sind eindeutig 50 Jahre der Entmündigung und zwar nicht nur der Bürger, sondern eines ganzen Staates. In letzter Zeit mehrfach verdeutlicht durch das Auftreten eines gewissen Herrn Erdogan.
Und von einer Bereicherung kann man nur sprechen, wenn sie von den Menschen auch als solche empfunden(das ist das einzige, was sich nicht einfach so aufoktroyieren läßt) werden kann. Es mag vielleicht während einer kurzen Zeitspanne in den 70er Jahren noch eine Bereicherung gegeben haben. Auch in den zweifellos vielen gelungenen Fällen von Integration.
Aber mit den heutigen Ausmaßen und Auswüchsen wird das ganze mehr und mehr zur Zumutung und Belastung einer ganzen Gesellschaft, die, wie zuvor schon von anderen angesprochen, in der Vergangenheit durchaus immer wieder in der Lage war, Gruppen anderer Menschen erfolgreich aufzunehmen und ihnen eine echte Heimat zu bieten- wenn sie denn wirklich wollten.
Das Aufzwingen von ausländischen Traditionen hasse ich auch,wenn ich sie nicht mag und lieber die celtisc-germanischen Bräuche mag.@V.S.
Lesen und staunen:
„Die Initiative Europäischer Muslime für Sozialen Zusammenhalt fordert Richtlinien gegen Islamophobie im öffentlichen Diskurs. Die Redefreiheit in Europa bringe Verantwortung mit sich, was von politischen Führern und Journalisten oft vergessen werde, sagte Generalsekretär Bashy Quraishy bei einem Kongress der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) am Freitag in Wien… Muslime wollen keine Sonderbehandlung, sondern denselben Schutz, den es gegen Homophobie und Antisemitismus längst gebe, so Quraishy.“
Europäische Muslime fordern Richtlinien gegen Islamophobie -von (jaae, DER STANDARD, Printausgabe, 29.10.2011) 29.10.2011
Und nun? Was sagt uns das?
Dieses [...]* will nicht, das man diese Pseudo-Religion mit Logik und Verstand aufklärt.
Kann ich nochmals daran erinnern, was der 30jährige Krieg war?…
* *Anmerkung der Redaktion: Der Beitrag wurde wegen unsachlicher Wortwahl editiert.
Ser 30 jährige Krieg war ein ziehmlich lange Zeit der Vernichtung,bei der zum Schluss die Beteiligten kriegsmüde wurden.Die Muslimen sollen die deutschen in ihrer Heimat in Ruhe lassen, wenn sich diese Ausländer nicht gewöhnen wollen,können sie ja in ihrer gewöhnten Umgebung in ihr Land gehen,aber uns deutschen in Ruhe lassen,staa sich auf zu führen, wie eine Besatzungsmacht.@Roland Tluk
Merkwürdig nur dass genau die Muslime heute die grössten Judenhasser und Schwulenklatscher sind…
* *Anmerkung der Redaktion: Der Beitrag wurde wegen unsachlicher Wortwahl editiert.
Was ich Schreibe und Sage überlassen Sie bitte mir, denn ICH übernehme die volle Verantwortung.
Ich bin nicht Unmündig, sondern ein freier Mann.
Gewöhnen Sie sich sowas ab.
Tluk, LEIDER sind Sie ein freier Mann.
Sie gehören eingesperrt.
Klapsmühle oder Knast [...]*
*Anmerkung der Redaktion: Der Beitrag wurde wegen provokanter Ausdrucksweise editiert. Bitte sachlich bleiben.
Redaktion heute.de
@Tillmann
Der Tillmann im Spiegelkabinett, dass wäre eine Hasseskapade. *Lach*
hallo Zusammen,
ich finde es erschreckend wie rechtsradikal und islamophob manche Leute eingestellt sind.
Ihr habt aus dem “Norwegen”-Vorfall(Breivik) nichts gelernt,wo eine solche Hetze hinführen kann.
Anstatt euch über Bevölkerungsgruppen aus zu lassen und sie fertig zu machen,würde ich mich selber über die Mächtigen in Politik und Wirtschaft beschweren,die die Zukunft eurer Kinder verschlechtern .
Ich denke ,dass einige aus diesem Blog eh alles nur Tastaturhelden sind ,die nichts zu tun haben .
Schönen Samstag
“Ihr habt aus dem “Norwegen”-Vorfall(Breivik) nichts gelernt,wo eine solche Hetze hinführen kann.”
Wer beheuptet dass Islamkritik wie die von Sarazzin u.a. ideologische Vorarbeit zu Breivik geleistet hat, muss ebenso zugeben dass jeder Mensch der zu Allah betet sich an 9/11 mitschuldig gemacht hat.
… und dass jeder Christ, der zu Gott betet, sich an den Nazi-Gräueln mit Weltkrieg und Holocaust mitschuldig gemacht hat. Das wäre Ihre Logik! Sahnehäubchen!
Ich habe nichts gegen sachliche Islamkritik.Nur Einige in diesem Blog haben die Grenzen der Sachlichkeit überschritten und bedienen sich stumpfen Populismus.Ich meine Sarazin hat nur auf dem Rücken von Bevölkerungsgruppen Million gemacht.Das ist abscheulich.
Sie bedienen sich einfach der schlimmsten Vorurteilen.
Ich habe auch nichts gegen Islam oder andere Religionen.
Ich denke,wenn man sich richtig sachlich und ohne Vorbehalte mit den einzelnen Religionen beschäftigt ,dann wird man ein ganz anderes Bild erhalten und vielleicht nimmt man ja was mit .
Man sollte immer offen für alles sein und nicht alles nach plappern was die Bildzeitung von sich gibt.
Die westliche Politik und Medien reden die arabische Kultur schlecht ,trotzdem wollen sie das arabsiche Öl . hmmm komische Doppelmoral
“Sie bedienen sich einfach der schlimmsten Vorurteilen.
Ich habe auch nichts gegen Islam oder andere Religionen.”
Das sagen die Leute von der Scientology auch.
Scientology ist eine Religion und deswegen eine Bereicherung für die Gesellschaft. Ausserdem ist Scientology an sich vollkommen friedlich und uneigennützig – nur manche Scientologen sinds eben nicht, aber man soll ja keine Vorurteile haben.
Was halten denn Sie von der Scientology? Ich hoffe dass es hier nicht schnell aussetzt mit Ihrer Toleranz.
Man muss aber nicht offen für Religionen sein,man kann auch verlangen atteistisch leben zu dürfen und zwar in Frieden und nich als”Kartoffel aufgeklatscht zu werden” von Türken in seiner deutschen Heimat und ich finde Sarazzin nicht schlecht.
Die arabische Kultur hat grundrechtliche Fehler in der Gleichberechtigung von Mann und Frau.Mich überzeugen Sie nicht.@Student
Ich bin nicht deiner Meinung ,aber gut das ist Meinung .Ob sie richtig ,wage ich zu bezweifeln.
Aber aus ihrem Kommentar höre ich ,dass sie engstirnig sind und einen leichten rechtshang haben.
Nicht alle Ausländer sind so ,sowie nicht alle Deutsche Rassisten sind.
Es gibt überall schwarze Schafe.Ich habe schon von den achso toleranten Menschen in diesem land erlebt wie friedliche Muslime als ” Terroristen aufgeklascht “werden.
Mensch ich verstehe nicht wie es noch immer trotz Aufklärung und Entnazifizierung solche Vorurteile gegenüber dem Fremden gibt .
Naja nicht jeder macht sich die Mühe darüber nachzudenken ,sondern lässt die Bildzeitung für sich denken .
Mit über 40 Jahren möchte man nicht mehr mit fremden Religionen zu tun haben sondern die heimatliche Kultur behalten, wie man sie als Kind zu DDR-Zeiten kennenlernte.Dies hat nichts mit rechts zu tun,aber die älteren Generationen haben nicht mehr soviel mit Multikultur am Hut und wollen ihre trauten deutschen Traditionen,in welchen man sich bisher wohlfühlte nicht mehr aufgeben.Sie sollten vielleicht nicht soviel Theorien studieren, sondern auch mal die älteren deutschen Generationen in der Praxis kennen lernen.@Student
Die Nazi-Ideologie bezieht sich nicht auf das Christientum sondern auf diffus überlieferte germanische Religionen mit Sonnwendfeiern etc pp – was am 9/11 passiert ist geschah explizit im Namen des Islam, der Rache an den Ungläubigen im Westen nahm.
Machen Sie mal ein Pünktchen. Hat etwa Allah die Zwillingstürme zum Einsturz gebracht?
Hat der liebe Gott damals Palestina erobert? Der Weltgeist handelt doch nicht, es handeln die Menschen die an ihn glauben! Islam ist was Muslime im Namen des Islam tun und lassen, entsprechend gilt das für andere Religionen und vergleichbare Konstrukte.
@thomas
nach ihrer logik sind alle christen gewälttätige Kinderschänder …das find ich nicht ..ihre Gedankengang ist sehr fragwürdig und wirft Fragen über ihre Person auf …Eine Religion ist eine Auslegungssache …Man kann die Religion nicht an den Praktizierenden messen…
Im Gegenteil die praktizierenden Religiösen handeln ja angeblich nach dem Willen ihres Gottes,meist leider rechtswidrig.Wenn es einen Gott geben sollte wird er somit mächtig verunglümpft.@Student
wenn sich ein gläubiger daneben benimmt ,ist die Religion nicht zwangsläufig der Grund dafür sondern die Person an sich oder nicht ? Jeder der was anderes sagt,versteckt sich einfach hinter der Religion ,um nicht auf seine eigene Fehler aufmerksam zu machen …
ich finde diese Diskussion bringt uns nicht weiter.Jeder schwärzt den Anderen an .Das hat keinen Sinn
Keineswegs sind die Misshandlungen in kirchlichen Heimen im Namen der Religion begangen worden.
Der Dschihad ist aber eine durch und durch religiös motivierte Angelegenheit.
Wenn mein Gedankengang so fragwürdig ist, so widerlegen Sie ihn ad rem statt “Fragen über meine Person” aufzuwerfen.
“Man kann die Religion nicht an den Praktizierenden messen…”
So ein Unsinn. Muss man nicht die Nazi-Ideologie daran messen was sie angerichtet hat?
Welchen Sinn ergibt es, von einem Wertespektrum einer Gruppe denjenigen theoretischen Teil herauszudestillieren der einem in den Kram passt und von allem anderen Anteilen im Spektrum zu behaupten, sie wären vom ersten Teil abgeleitet aber verdreht und verfälscht und damit nicht gültig wo doch das Destillieren selbst schon ein künstlicher, wertender Vorgang ist der von aussen durchgeführt wird..
Die Misshandlungen finden doch auch ihren Ursprung in der Religion .Stichwort :Zölibat
Ich sehe es schon wie gewaltbereite Deutsche ein Kinderferiencamp angreifen und Kinder töten ,damit sie das Abendland verteidigen
siehe Breivik …wie stehen sie eigtl dazu ? Er hatte das gleiche Gedankengut und er wollte einen neuen Kreuzzug anzetteln.
Sie haben sehr wahrscheinlich in den letzten Monaten Nachrichten geguckt. In welchen Ländern finden Revolutionen statt ?Wo stehen die Menschen für Freiheit und Demokratie ein im Angesichts des Todes ? Demokratiebewegung in den arabischen Ländern …
Der Zölibat schreibt keine Misshandlungen vor sondern Enthaltsamkeit. Insofern geht Ihre Argumentation ins Leere.
Und was den arabischen Frühling betrifft, so tauscht man gegenwärtig das Joch eines Despoten gegen die Entmündigung durch eine Religion.. die Scharia wird verbindlich.. Islamisten in der Mehrheit.. das ist wahre Freiheit! Meinen Respekt.
Jede Gesellschaft, in der der Anteil der Jugendlichen einen kritischen Prozentsatz überschreitet wird politisch unstabil.
Dazu gibt es etliche Studien; man hat sich in der islamischen Welt durch eine besinnungslose Vermehrungsquote schlicht in einen politischen Abgrund gekindert. Ähnliche Vorgänge hatte man schon in den Vororten um Paris und unlängst in London, wo sich ebenfalls jugendlicher Zorn über unglückliche Verhältnisse diffus Luft machte.
Jeder Mann hat das verlangen auf Sex und den verbietet das Zölibat.Wenn ein Geistlicher mal einen Samenstau hat,dann müssen die armen Kinder hinhalten …
reden sie alles schlecht mit ihrer pseudo-wissenschaftlichen Theorie …wieso geben sie zu diesem Thema keine Quellen an ß? weil es frei erfunden ist
Gehen sie lieber wieder in die Schule ,damit sie das Argumentieren lernen ,anstatt hier haltlose Theorien auszustellen .
Gary Fuller, “The Democraphic Backdrop to Ethnic Conflict: A Geographic Overview.”. Central Intelligence Agency: “The Challenge of Ethnic Conflict to National and International Order in the 1990s”. Geographic perspectives, Washington oct 1995.
Der kritische Anteil ist definiert als 20 Prozent oder mehr von Jugendlichen zwischen 15 und 24 Jahren, gemessen an der Gesamtbevölkerung.
veraltete Quellen ^^
Der Koran ist etliche Jahrhunderte älter. Ist somit auch veraltet ja?
ja wenn die Bibel ,tora und anderen Heiligen Schriften auch veraltet sind
Denkfehler. Eine Heilige Schrift ist keine wissenschaftliche Untersuchung und altert daher anders als diese.
In welche Uni gehen Sie denn? Istanbul?
… die nur ein Ziel haben, Islamistischen Parteien und Strömungen den Weg zu bahnen. Sie werden es sehen. Ob in Ägypten, Tunesien, Lybien, Jemen oder Syrien. Am Ende regiert die Scharia, gelenkt von der Türkei.
Demnach darf die Ethik des Kommunismus auch nicht am Versagen in der Umsetzung durch die jeweiligen Regierungen des Ostblocks gemessen werden, oder ?
Nein, aber das was Mohammed als Koran diktierte, schrieb er Allah zu. Und da werden Ungläubige im Prinzip meist beschimpft. Christen und Juden dürfen nach Sure 9,29 in einem islamischen Staat leben, wenn sie sich der islamischen Herrschaftsordnung unterwerfen und eine Art Steuer entrichten.
Leider kennt keine Religionsgemeinschaft das Grundrecht der Glaubens und Weltanschauungsfreiheit,jede Religion verurteilt und beschimpft Andersdenkende. Somit wird es auch nie Freiden geben,denn eine einheitliche Weltanschauung wird es nie geben.Somit werden wir Deutschen auch nie Ruhe vor gewaltneigende Muslimen haben.@Christian Gehrke
@MG Eine typisch deutsche Eigenschaft ist die Angst und das Misstrauen und der Egoismus …Ich frage mich warum die Leute in Kanada,Norwegen ,Schweden und Finnland viel offener und freundlicher zu Andersgläubigen.
Warum schürren diese Leute keine Hetzen gegen Andersgläubige ?
Was andere Tun, interessiert mich nicht. Ich lebe als Deutsche über 40-jährige, wie ich glücklich bin und muss mir die fremden Religionen und Traditionen nicht mehr antun,wenn ich mit der deutschen glücklicher bin und mich dort wohler fühle.Die Multikultur ist nur so eine neumodische Erscheinung,welche auch wieder vergehen kann, nach der man aber als ältere generation nicht leben muss,wenn man sich in der deutschen Kultur wohl fühlt.@Student
Meine Liebe
verstehen sie mich nicht falsch .Ich habe nicht gesagt dass sie danach leben sollen .Ich wollte nur sagen ,dass jede Mensch den anderen achten und respektieren soll. Jeder Jecke ist anders und das ist auch gut so …ich meine in diesem Land gibt es auch sehr viele tolerante menschen …keine frage …Deutschland ist super^^
So ein Blödsinn. Soll ich einen Verbrecher achten und respektieren? Soll ich einen Tierquäler achten und respektieren? Ich kann allmählich dieses erbärmlich dumme Palaver nicht mehr hören.
In welchem Auftrag schreiben Sie eigentlich hier, Türke? Wer bezahlt Sie dafür?
Ich bin leider kein Türke und niemand bzählt mich,sonder ich sag meine Meinung nur .Ich bin einfach nur Mensch
An ihrer Schreibweise und Ausdrucksweise erkennt man deutlich,dass sie nicht sehr gebildet sind und sich leicht von Stammtischthesen( die aus der Bildzeitung sind) einwickeln lassen .
Mir scheint es ,dass sie nicht sehr aufgeklärt sind .
Zum Glück sind nicht alle Mitbürger so wie sie.
Gehen sie lieber schlafen und belästigen sie uns nicht mit ihrem Nonsens ( wenn sie wissen was das ist)
Wenn Sie Ihre eigenen Thesen ernstnehmen würden so müssten Sie auch mich achten und respektieren. Aber im Bedarfsfall scheinen sie doch nur Kopfgeburten zu sein – oder Hilfskonstruktionen. Schade, ich nenne das inkonsistent und daher inkonsequent. Glaubwürdig sind Sie jedenfalls nicht.
Na dann bleiben wir doch bei der Meinung und hoffen,dass ich nicht eines Tages den Islam gegen meinen Willen annehmen muss, wegen der stetigsteigenden Zahl der Türken,die mir ihren Glauben aufdrängen wollen,nur weil ich nichts davon halte,da er mir nicht Grundrechtskonform in der Gleichberechtigung von Mann und Frau, sowie Weltanschauungsfreiheit ist und die Muslimen anders Denkende respektlos gegen+bertreten oder als Luft betrachten.Wir finden somit Deutschland weiter super.@Student
Deutschland übernehmen ´? wie denn das ? Es gibt 82 Mio. Einwohner und davon sind 3Mio. Türken …
Wie geht das denn ? Volkseigenschaft =Angst^^
Das ist mathematisch unmöglich ..naja ich hoffe nur das es meinen muslimischen Mtbürgern nicht so ergeht wie den Juden im 2.Weltkrieg…
Jeder hat das Recht seine Meinung zu sagen .
Wer sagt denn, dass nur Deutsche Angst haben,denn wenn die Türken keine hätten,würden sie nicht mit einer Gefolgschaft Geschwister kommen, um einen Deutschen fertig zu machen,nur weil dieser sich vielleich in einer Türkin verliebte und somit friedlich mit einer Türkin zusammenleben wollte nach deutscher Intergrationsgesellschaftsordnung.Da stimmt doch wohl einiges nicht wegen Widersprüche.@Student
ja sowas finde ich auch nicht ok …aber dies wiederum darf man auch nicht pauschalisieren…ich kenne viele Deutsch-türkische Familien …es kommt immer auf die Familie an .
Wenn ein Deutsches Mädchen mit einem Schwarzen nach Hause kommt,wie würde die Familie drauf reagieren ? wie gesagt es kommt immer auf die jeweiligen Menschen an
Auch Türken müssen mal aufhören altmodisch zu denken und sich dem deutschen Recht anpassen,sowie es auch deutsche Christen tun müssen, z.B. bei Ehewünschen zwischen Evangelen und Katholiken oder Zeugen Jehovas und Katholiken, welche sich gar nicht mögen.Es geht nach dem deutschen Recht und nicht nach der Bibel oder Koran in der Rechtsprechung.@Student
hehehe ich habe ihnen doch zugestimmt ^^
jo finde ich auch das deutsche Recht hat Vorrang
Na vielleicht hat Allah ja den Islamern die Kraft für die Zerstöhrung der Zwillingstürme gegeben,denn in die Zerstöhrer steckte kein Fremder drin der es beurteilen könnte ?@Bernhard Paul
@Student
Sie müssen noch bisschen studieren, damit Sie auch auf den richten Pfad der Erkenntnis kommen.
Fangen Sie z.B. damit an Ihren vollen Namen zu nennen, dann wird Ihr Beitrag auch authentisch.
Zum Thema Uni Trier:
“Das will ich inhaltlich jetzt nicht beurteilen, weil es mir um die Denkfreiheit geht. Die sehe ich in so einem Vorgang angegriffen, denn es bleibt den Studenten offen einen Kurs freiwillig zu besuchen oder nicht.
Ich glaube eher, dass hier gewisse Denkweisen verboten werden sollen.
Das ist nicht der erste Fall:
“Lange Zeit konnte gerade in meiner Disziplin, der Genetik, nicht gearbeitet werden, weil Genetik ein Schimpfwort war. Jahrelang haben die Deutschen Ethikkonferenzen abgehalten, die einzig und allein dazu dienten, mich einzuladen und dann mit faulen Eiern zu bewerfen. Das ist eigentlich merkwürdig, weil Humangenetik im Prinzip eine rein deskriptive Disziplin ist. Man verändert nichts, man beschreibt nur, wie der Mensch aufgebaut ist – basierend auf den Informationen, die im Genom enthalten sind. ”
Kári Stefánsson
Es gibt großartige Biologen, bei einem durfte ich lernen, der sagte: „In 100.000 Jahren werden sich Menschen[Trockennasenaffen] differenziert haben und deshalb fordere ich, unter anderem, das alle Primaten[Menschenaffen] unter Schutz gestellt werden.“
Ich will das gar nicht erwähnen um welchen Vorreiter es sich in diesen Zitat handelt. Jedenfalls wurde diese Person aufgrund einer Pseudo-Ethik abgestraft.
Adolf Hitler hat uns noch gut in Griff, könnte man meinen. Aber eigentlich liegt der Kern des Übels woanders: Den jungen Aufstrebenden und Funktionären geht es nicht um „Wissen zu schaffen“, sondern zum privilegierten Status zu gehören. Es ist die Gier nach Anerkennung und nach hohem Einkommen, die sie zu dieser „wissenschaftlichen“ Perversion treibt.
Die Perversion, die eine Hackordnung ermöglicht.
Jetzt fehlt nur noch der Schritt zur postnormalen Wissenschaft und das Bodenlose ist erreicht.”
Ein Glück, dass Hitler, Sie und ähnliche Primaten eine aussterbende Spezies sind…
Roland,du bist echt eine komischer Vogel… Ich wusste gar nicht,dass es noch solche Leute gibt. Unwissenheit stirbt nicht aus ^^
Ich glaube ,dass sie noch was lernen müssen . Haben sie in der Schule nicht gelernt ,dass sie zu einem Zitat auch etwas erläutern sollten.
Copy und paste kann ja jeder und es zeigt keine geistige Intelligenz
@Student
Sie wieder. Ich habe mal einen Artikel geschrieben darüber wie sich die Medien verhalten, wie sowas instrumentalisiert wird.
Es ist eine Tatsache, dass die norwegischen Einheimischen genauso unfrei sind wie wir. Die Stimmung schlägt da gewaltig um, weil die ethnischen Konflikte zunehmen.
Reaktion der “politische Korrekten” in Norwegen ist die Situation mit einer Übertreibung an Zensur, ideologische Politik, die erst die Ursache dafür war, dass diese Situation eingetreten ist.
Das wird schlimmer werden.
So nach dem Motto: Die Geister, die ich rief.
“norwegischen Einheimischen”
Ich meine natürlich die Schweden. Die haben sowieso beide diese Extremen.
„Die Perversion, die eine Hackordnung ermöglicht“ – ???????????????????
Ich versuche das mit einer Fabel zu erklären:
Menschen, die zu einer gewissen Zeit behauptet haben, die Erde ist eine Kugel, wurden gelyncht und verbrannt.
Und nun kommen die Pseudo-Wissenschaftler daher und rühmen sich damit, dass nach Jahrhunderten die Vorstellung der Kugel sich durchgesetzt hat. Und jeder daran zweifelt wird verbrannt.
Denn die Erde ist keine Kugel, sondern ein Geoid mit der Form einer verschrumpelten Kartoffel.
Und da stehen wir gerade: Lynchen und verbrennen, denn man will einfach eine gewissen Wahrheit nicht akzeptieren.
Das ist ein einfachen Grund: Die Habgier, das egoistische Dasein.
Solche Personen teilen Menschen in zwei wesentlichen Gruppen: Gesellschaftliche stark und schwach. Diese Leute suchen den starken Herren.
Die tarnen ihr Verhalten mit irgenwelchen “moralischen Pseudo-Ethik”, dass ist aber einfach nur eine Überlebensstrategie. Die haben keine Ideale.
Richtig die Religiösen verstecken ihr rechtswidriges handeln hinter einen Gott,der sich nicht mal verteidigen kann,trotzdem es ihn gibt.@Roland Tluk
Übrigens:
Deshalb sagt man auch die “selbsternannten Linken” sind die besten bürokratischen Beamten. Die werden niemals gegen ihren stärkeren Herren rebellieren.
Die halten sich ans Gesetz, auch wenn es Unrecht ist.
Ich sehe auch mehr Probleme und keine “Schätze und Reichtümer”, die uns die islamischen Migration gebracht haben sollen:
1. Den Islam kann ich schon aufgrund der Scharia, die untrennbar zum Islam gehört und wie er mit Frauen und Andersgläubigen umgeht, nicht als “Reichtum” bezeichnen.
2. In TV-Talkshows bekennen türkische Migranten zwar ständig, Deutsche werden und zu dieser Gesellschaft dazu gehören zu wollen, aber wenn man öfter U-Bahn fährt, weiß man, dass türkische Eltern ihren Kindern erstmal Türkisch anstatt Deutsch beibringen – ein Unding für integrationswillige Einwanderer.
3. In der deutschan Hauptstadt machen in den Bezirken mit hohem Migrationsanteil türkische und arabische Jugendliche die größe Mehrheit der Serienstraftaten aus.
4. Nach den letzten Statistiken, die ich gesehen habe, macht etwa die Hälte der türkischen und arabischen Jugendlichen in Berlin keinen Schulabschluss. Naja, die deutschen Gutmenschen werden gerne früh aufstehen, um ihren Lebensunterhalt zu erarbeiten.
Ganz ehrlich, wer sich so verhält wie hier beschrieben oder den konsequenten Islam befürwortet und damit nicht hinter der verfassungsmäßigen Ordnung stehen kann, sollte hier kein Aufenthaltsrecht haben. Herr Safiarian ist ein Schönredner, aber wenn man auch in Zukunft den gesellschaftlichen Frieden haben will, ist eine andere Zuwanderungspolitik gefragt. Naja, bis das in der Politik und den Medien ankommt, müssen wohl noch ein paar Sarrazine den Finger auf die offenen Wunden legen.
Hätte man konsequnet auf Automatisierung und Computer gesetzt, hätte man jetzt einen Exportschlager und keine Problem mit fremden Kulturen.
Zudem hätte man eine Eingliederung auch verhindern können.
Die Schweiz zeigt, dass das geht.
Wie wäre es, wenn Ford und Opel mal für die Integrationsarbeit blechen würden?
Gegenfrage,was hält Ford und Opel davon, wenn sie wieder Deutsche einstellen,um Arbeitsplätze zu schaffen und Arbeitslos von der Straße zu holen,für welche dann keine Steuern mehr nötig sind für Arbeitslosengeld.Vielleicht senken sich ja damit auch die Steuerhöhen.@Karl Letis
Einstellen, nur um des Einstellen wegen, ergibt keinen Sinn. Die Leute müssen etwas sinvolles tun in dem Unternehmen.
Es müssen Hemmnisse (Öko, Abgaben, Verordnungen, …) weg, damit sich neue Unternehmer engagieren.
Aber das ist verboten. Geld verdienen ist etwas böses.
Die könnten ja mehr verdienen, als erlaubt.
Das dabei Stellen entstehen,wird ausgelendet.
Kapitalismus ist böse.
Nur dort, wo man Steuern eintreiben kann, pflegt man die Unternehmen.
Sie haben ein komisches Weltbild .Sie hätten lieber in der Schule was aufpassen sollen.
Ein Beispiel aus meinem Studentenleben :
Unibibliothek und den Lernräumen finde ich überwiegend muslimische und asiatische Immigranten,die lernen und sich anstrengen .Wenn meine deutschen Kollegen an sehe ,die nonstop in dem Kaffeeshop rum hängen,kann doch jeder sagen wer fleißig ist und wer nicht. Die deutschen Kollegen fallen in den mathematisch-naturwissenschaftlichen Fächer häufiger durch als die Immigranten .
Deshalb ist der Fachkräftemangel in Deutschland auch nach zu vollziehen.
Naja das ist halt die Elite Deutschlands …ja dann Prost Mahlzeit
Irrtum es gibt genug deutsche Fachkräfte, die nicht als Arbeitslose eingestellt werden,weil sie zu alt sind und möglichen jungen Arbeitgebern zu viel aus Lebenserfahrungen noch etwas vor machen könnten,wovor die Jugend Angst hat.Somit sind ausländische Fachkräfte gar nicht nötig. Es gibt genug ältere Mathematiker und naturwissenschaftler,welche Ihnen das gegenteil beweisen könnten.@Student
Klar da haben sie recht…
die ältere Generation hat auch noch richtig Ahnung vom Fach.
Das sehe ich meist bei meinen älteren Professoren
aber die alten Fachkräfte werden auch irgendwann nicht mehr da sein und was dann ? Man muss in die Zukunft schauen ^^
Dies liegt aber bei den jungen generationen nicht daran, dass Deutsche dümmer sind,sondern an die antiautoritären Erziehungen nach Sozialpädagogisch(psychologischen Vorgaben nach dem angeblichen Kindewohlprinzip.Wenn man Kinder nicht zum Lernen anhält, dann sehen sie sich auch nicht in die Verantwortung genommen.Man darf die Jugend eben nicht grenzenlose Freiheit gewähren,ob deutsch oder türkisch.@Student
ja find ich auch …bin ganz ihrer Meinung
Na dann sind wir uns ja schon in einer Sache einig.@Student
gut ..das freut mich
Dann soll es so sein.@Student
@Student
“Die deutschen Kollegen fallen in den mathematisch-naturwissenschaftlichen Fächer häufiger durch als die Immigranten.”
Jaja, wenn man die Kreativen und Intelligenten innerhalb von 2 Semester ausselektiert, dann hat man das Problem. Sie glauben doch nicht ernsthaft an das “Leistungsprinzip”…die Vorstellung *lach* Auf welchen geistigen Planeten leben Sie?
Und welcher wissenschaftliche Studie wollen Sie das berufen? Die Studie dient immer den Auftraggeber.
Das kommt, wenn man Ideologien von Leuten importiert, die alles was komplizierter ist als ein Kühlschrank, importieren müssen.
Um das mal deutlich zu machen: Nicht die Welt wird besser, sondern wir werden schlechter. Wir passen uns nach unten hin an. Es gibt keinen einzigen Prof. der Ihnen das nicht bestätigen würde.
Das kommt von diesen Lari-Fari-System, was sich irgendwelche Schlossgespenster ausgedacht haben, die die deutsche Industrie am Boden sehen wollen.
@Student (29.Oktober 23.25)
Du gibst nur Schwachsinn von Dir. Informier Dich endlich mal gründlich und melde Dich dann wieder:
- die Zahl der eingewanderten Muslime (besonders der türkischer Herkunft), die ihre Ausbildung beenden ist extrem niedrig. Wird übrigens seit längerem schon von türk. Organisationen bestätigt und beklagt.
- bei Universitätsabschlüssen sieht´s noch finsterer aus.
- Kinder asiatischer Einwanderer hingegen gehören in Schule und Uni zu den Besten in Deutschland.
Kannst Du nachlesen, wenn Du weißt wie man recherchiert…
@Ramses
Kennst du das Zitat
“Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast” (Winston Churchill)
ICH HABE ES DOCH MIT MEINEN EIGENEN AUGEN GESEHEN,
und wenn sie dumme Argumente hervorbringen ,dann müssen bitte auch die Quellen dazuschreiben,ansonsten sind ihre Behauptung haltlos und nonsens…
Naja Vielleicht kennst du das ja nicht ,vielleicht hast du ja eine “extrem niedrige” Ausbildung absolviert
Ist eigentlich recht simpel und hat nichts mit einer Statistik von realitätsfernen Ämtern zu tun:
Frag direkt bei türkischen Organisationen nach, die beklagen sich selbst darüber, ist häufig eines ihrer Themen, die sie regelmäßig bei den Zusammenkünften mit den Länder-Innenministern zur Sprache bringen. Wenn also die Betroffenen selbst als Quelle nicht gelten, ja welche denn dann ?
Sie machen natürlich die deutschen Verhältnisse und fehlende Sparchkenntnisse dafür verantwortlich….
“aber die alten Fachkräfte werden auch irgendwann nicht mehr da sein und was dann ?”
Dann werden russische,polnische und asiatische Professoren übernehmen, während die Muslime als Zeitarbeiter ausgebeutet werden oder im Knast sitzen. Die Anfänge dieser Entwicklung sind ja heute bereits deutlich zusehen.
[...]*
* Anmerkung der Redaktion: Der Beitrag wurde wegen provokanter Ausdrucksweise editiert.
Redaktion heute.de
Das [...]* von Neuköln ist nur deshalb notwendig geworden,weil man den Türken zu tollerant gegenübertrat und keine Grenzen in der Erziehung aufzeigte, nach antiautoritären Erziehungsvorgaben ohne Eigenverantwortungsgefühl. Wenn es zu solch einer [...]* von Neuköln kommt, bin ich ganz zufrieden im Havelland zu leben.@Thomas
* Anmerkung der Redaktion: Der Beitrag wurde wegen unsachlicher Wortwahl editiert.
Redaktion heute.de
Sehe ich auch so. Es kommt immer darauf an, auf der richtigen Seite des Zaunes zu wohnen ..
– Off-topic: Bin letztens an einer Bushaltestelle vorbeigekommen, wo einige junge Türken auf türkisch sprachen, als ein Russe sie anherrschte “Deutsch reden!”.
Ich hab ihn angelächelt und dezent den Daumen gehoben. Ich glaube das sagt sehr viel. –
oh man das arme Deutschland achja türkische Zeitarbeit ? WER ist der Vorsitzende der Grünen ? um nur ein Beispiel zu nennen… wer von euch hat denn einen akademischer Titel ? ich glaube ,dass niemand von euch einen hat sonst würdet ihr nicht so einen Mist erzählen .Wer sagt ,dass Menschen eingezäunt werden sollen und wie Tiere behandelt werden sollen , von dem kam man nichts erwarten.
uff ich verschwende hier meine Zeit .Man kann mit Leuten nicht diskutieren,die solche blöden Argumente bringen .
Tut mir echt Leid .
Wenn Neuköln harmlos wäre, hätte die Richterin Kirsten Heisig sich nicht so in ihrem neukolner Programm als Strafrichterin für alsbaldige Verfahren eingesetzt und für eine Integration der Türken aber nach deutschen Gesetzen eingesetzt.Jura ist auch eine Bildung auch wenn sie nicht gern gesehen wird.Jeder weiß, dass Neuköln auch leider sehr stark durch Türken eine kriminelle Ecke ist,wo Deutsche durch Türken angegriffen wird, dies ist auch schon mal in Berichten von Frau Richterin Kirsten Heisig erklärt worden, was beweist, dass sich Türken sehrwohl wie wilde Tiere benehmen können, wovor sich die Deutschen verständlicherweise schützen wollen.@Student
ok dann bauen wir eine MAUER um Neukölln und um Dresden ,dann wir nicht von den Tieren mit den Glatzen gejagt werden … Es gab doch für Ausländer ,die zur WM nach Deutschland kamen .Diese haben doch eine Karte bekommen,wo man als Ausländer aus Sicherheitsgründen nicht hin darf,weil es da zu gefährlich ist… hmm wir beide verabreden uns und bauen MAUERN um dieses Gebiete wie NeuKölln ,Teile im Osten …ist doch ne super Sache ^^hehehe
Glatzen sind harmloser, als tobsüchtige Türken,da ich schon als 45 Jährige “Alte mit jungen Glatzen sprach welche gant höflich waren,jedoch habe ich eine 70 Jährige als bekannte, welche die Straßenseite wechselt, wenn sie Türken sieht, weil sie sehr explosiev mit messer werden können und daher selbst als 70 Jährige auf Türken verzichten kann.@Student
@Student
Sie brauchen sich weder zu entschuldigen noch zu wundern, sondern nur zur Kenntnis zu nehmen, dass dieser Blog regelmäßig von Kommentatoren gewisser Gesinnung unterwandert wird. Ihr löwenmäßiger Kampf ist aller Ehren wert.
dankeschön für das kompliment…ich diskutiere gerne und tausche mich den Menschen aus…Man sollte miteinander reden und diskuktieren..so kenne ich das aus meinem Elternhas und so habe ich es in der Schule gelernt …
Klar kann man sich nicht mit jedem Schwachkopf unterhalten ,aber ich versuche es wenigstens ^^
Dann sind Sie ja mir Ihrer Offenheit und Toleranz ein junger Mensch, welche die deutsche Gesellschaft künftig braucht, um in einer internatonal vernetzten und durchdrungenen Gesellschaft bestehen zu können. Ihre Mitdisktanten würden doch am liebsten einen Zaun um Deutschland bauen – oder wieder eine Mauer, dass sie vielleicht mal raus können, wenn es ihnen genehm ist, aber bloß niemand rein.
Sie verkennen die Situation – wo ist Offenheit und Toleranz ein Kennzeichen des Islam? Wo ist Respekt vor anderen Religionen ein Kennzeichen von Muslimen? Wie viele Kriege, wie viele Konflikte werden geführt in der Welt,indie Muslime verwickelt sind?
Wer sind heute die Judenhasser? Wer hängt heute die Schwulen an den Galgen oder den Baukran? Wer fordert heute Toleranz und ist nicht im mindesten bereit dieselbe zu gewähren? Werfen Sie einen Blick nach Ägypten oder in die Türkei! Religionen sind stets handzahm und halten die Toleranz hoch- solange sie in der Minderheit sind.
Wehret den Anfängen! Schon einmal hat dieses Land ine geschlossene Ideologie erlebt, der mit Toleranz und Beschwichtigung (“Appeasement”) nicht beizukommen war.
Ich werde darüber mit Ihnen definitiv nicht diskutieren, in diese Falle gehe ich nicht. Wer das Übel ausschließlich bei anderen Religionen, Rassen, Ländern, Ethnien verortet, hat eine Panzer-Mentalität und ist für eine sensibel zu führende Debatte nicht geeignet. Also, keinerlei Interesse auf einen Dialog mit Ihnen!
Da tun Sie auch gut daran, denn angesichts der Faktenlage hätten Sie verdammt schlechte Karten. In der Tat, es ist besser auch um den Preis einer Hirnverbiegung die Fakten willentlich zu ignorieren, als über kurz oder lang einen kalten Bürgerkrieg im Lande zu haben – immerhin haben in Holland bereits Kirchen und Moscheen gebrannt.
Neinein, gutfinden ! Der Islam ist total super! Sonst setzt es was! Sonst brennen Kirchen! So einfach ist die Sache. – Mit Fakten hat das nichts mehr zu tun.
Da haben sie vollkommen Recht. Nur auf diese Weise kann Deutschland sich behaupten.In den großen Firmen arbeitet man meist mit Menschen aus den verschiedensten Ländern zusammen. Da kann man sich nicht leisten ,rassistisch zu sein.
Ich bin sehr glücklich ,dass es auch solche Leute ,wie sie es sind ,gibt.
vernünftige ,tolerante und kluge Menschen,die richtig einschätzen können,worauf es in Zukunft an kommt.
Das zum Teil rassistische und hetzerische Gedankengut was von den anderen Mitbloggern verbreitet wird,macht mir echt Angst um die Zukunft unserer Gesellschaft. Aber zum Glück gibt es vernünftige Menschen wie sie und ich ^^
Ist zum Glück ja wirklich nur eine kleine Minderheit. Keine Sorge.
Mit solchen menschen kann man nicht differenziert diskutieren.
Denn sie halten an dem Feindbild Islam fest,früher war es der Jude und der Russe und heute der Muslim.
Klar kann sich kritisch zu den Religionen kritsich äussern ,aber mit etwas mehr Feingefühl und nicht mit der Brechstange .Dieses Thema ist sehr vielschichtig und benötigt einen differenzierten Diskurs
Naja die Aufklärung ist nicht zu allen vorgedrungen…
Was für Fakten ?Irgendwie leben sie an der Realität vorbei.
Ich bitte Sie hören sie auf mit ihren Pseudowahrheiten und lassen sie uns in Ruhe mit ihren braunen Gedankengut .
Immer dann wenn Kleingeister nicht mehr weiter wissen kommen diese Begriffe wie “braun”, “dumpf”, “hohl”, und – vollkommen aussagelos – “Pseudo”.
Haben sie keine Argumente mehr? Gut.
Und offensichtlich haben Sie ein Problem mit der Meinungsfreiheit – meinen Mund lasse ich mir nicht verbieten. Wenn Ihnen das nicht passt – ich kann mir vorstellen dass es Regionen auf der Welt gibt wo man Leute, die einem Unangenehmes sagen, speziell wenn das die Religion betrifft, einfach so auspeischen lassen kann. Wen Ihnen das lieber ist – bitte.
Ich bin für Meinungsfreiheit und das habe ich in unzähligen Kommentaren dargeboten.Tut mir leid ,wenn sie das nicht verstehen
aber ich halte nichts von sinnlosen Gelaber von Vorurteilen und Hasstiraden
Ich weiß sie sind irgendwie privat unzufrieden und lassen den Frust an fremden Mitbürgern raus.
Sie legen doch haltlose Behauptungen dar ohne eine einzige fundierte und ernst zu nehmende Quelle zu nennen .
Bitte kommen sie mir nicht mir DER BILDzeitung oder mit Sarazin
Ich hab hier weder Biodzeiotung noch Herrn Sarazzin zitiert – mir das zu unterstellen deuten auf eine unredliche Argumentation Ihrerseits hin- tatsächlich, Sie haben keine Argumente mehr.
Gut. Gehen Sie beten. Gott segne Sie.
Dann sollten Türken respektieren, dass Atteisten dies auch bleiben wollen und versuchen ihren Islam uns aufdrängen.Wir sind Menschen- sage ich ja,aber wir müssen alle den Islam gut findensage ich nein und beruhe mich auf die Weltanschauungsfreiheit.Diese Freiheit sollten aber auch die Tü+rken als unser Gesetz respektieren, wenn sie in Deutschland leben wollen und mal ihr südländisches Temperament etwas zügeln und ihre Messer wegstecken,weil Verletzungsgefahr besteht.@Student
oh man das gibt es doch nicht …
“…mal ihr südländisches Temperament etwas zügeln und ihre Messer wegstecken,weil Verletzungsgefahr besteht”
Was soll ich dazu noch sagen?
Findet man keine Argumente,bedient man sich Vorurteilen und blöder Polemik
Unglaublich ,dass die ZDF Redaktion solche Leuten eine Plattform gibt…
Ich bin ausserdem kein Muslim und deswegen will ich auch keinem was aufzwingen ,sondern ein Mensch ,der die Realität richtig analysiert und beurteilt —
Ich glaube ,dass viele von euch mir eure dummes Weltbild aufzwingen wollen .Derjenige der nicht mit zieht,der wird unterdrückt …
Soweit sind wir schon in Deutschland
Zum Glück seid ihr ja nur Tastaturhelden/innen,die nichts besseres zu tun haben ^^
“Ich bin ausserdem kein Muslim und deswegen will ich auch keinem was aufzwingen (…)”
Soll das heissen dass Sie, wenn Sie ein Muslim wären, eben doch Ihren Mitmenschen etwas aufzwingen wollten..?
“Ich glaube ,dass viele von euch mir eure dummes Weltbild aufzwingen wollen .Derjenige der nicht mit zieht,der wird unterdrückt ”
Das beschreibt exakt Ihren Auftritt hier.
Was studieren Sie eigentlich? Tiermedizin in Istanbul?
Elektrotechnik an einer sehr angesehenen Eliteuni
Was haben sie den gelernt? Wie man locker auf die Kosten des Staates leben kann
dann kann ich auch ihren Frust gegen andere auch verstehen …
Naja nicht jeder kann erfolgreich sein und weltoffen
Durchaus erheiternd mitanzusehen wie Sie sich als Möchtegern -Student mit der rhetorischen und argumentativen Eleganz eines bockigen 14jährigen von einem Post zum nächsten immer weiter der Lächerlichkeit preisgeben…
Übrigens .. der Prophet Mohamed hat eine sechsjährige geheiratet und geschwängert noch vor ihrem zehnten Lebensjahr .. stimmt das? Wussten Sie das? Was sagen Sie dazu? Das ist doch Kindesmussbrauch! Solche Leute gehören doch ins Gefängnis, finden Sie nicht?
Kindesmissbrauch ist zu bestrafen,aber ist kirchliche Missbrauch auch strafbar?
Thomas ,ich kann es sehen wie sie aufgrund ihres Minderwertigkeitskomplexes von Thema zu Thema springen.Sie weichen meinen Fragen aus .Was haben sie denn gelernt ? Brötchenschmierer oder Kanalreiniger=? Was haben sie für Qualifikationen um mit mir über solche Themen zu reden ?Ich denke ,dass sie keine einzige haben
Hören sie bitte hirnlose Behauptungen auf zu stellen ohne jegliche Grundlage
Sie Können es nicht ertragen,wie ich ihnen Paroli biete …so einfach ist die Sache
Und wie ist das nun mit dem Kinderschänder Mohamed?
das ist doch eine wilde Behauptung ,haben sie denn eine Beweis ?
Wird eine Jungfrau von einem Mann innerhalb einer Stadt vergewaltigt, sollen beide sterben, auch die unschuldige Frau (5. Mose 22,24), “weil sie nicht geschrien hat.” Dass die Frau geschockt, dass sie mit einem Messer bedroht gewesen sein oder man ihr der Mund zugehalten haben könnte, bedenkt die Bibel mit keinem Wort.
Man kann es kaum glauben, wenn man liest, dass Gott sein Volk mehr als einmal dazu aufgerufen hat, Jungfrauen zu versklaven, also auch sexuell zu nötigen (4. Mose/Num. 31,15-18): “Warum habt ihr alle Frauen leben lassen? (…) So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben.”
Nochmal ich bin kein muslim und kein Christ nur,
ein Mensch
Wieso sind sie denn nochmal meiner Frage ausgewichen?
Was haben sie denn gelernt ? Brötchenschmierer oder Kanalreiniger=? Was haben sie für Qualifikationen um mit mir über solche Themen zu reden ?Ich denke ,dass sie keine einzige haben
Ja aber ich hatte eine Frage bezüglich Mohamed. Und Sie kommen mit Bibelzitaten an, Muslim.
Wie ist das jetzt, Muslim? Stimmt das, Muslim? Dass der Prophet Mohamed nach landläufigen Begriffen ein Kinderschänder war?
verkappter MUSLIMHASSER….ich habe doch gesagt ,dass ich kein Muslim bin und kein Christ..
ich denke,dass ihre Behauptungen total haltlos sind
Also da sie mir nicht antworten ,gehe ich davon aus ,dass sie arbeitlos sind und nichts gelernt haben.
Ich habe wohlweislich keine Behauptungen aufgestellt, sondern eine Frage gestellt.
Ich wiederhole Sie gerne für Sie, Muslim:
Stimmt das? Dass der Prophet Mohamed nach landläufigen Begriffen ein Kinderschänder war?
Nein ,zurückgebliebener Muslimhasser und arbeitsloser NAZI …
Was ist eigtl. mit ihnen los ? Sind sie echt so frustiert und so erfolglos,dass sie so viel Hass auf stauen … Manometer das ist erbärmlich
Mal aus der Wikipedia gecopypasted:
Den islamischen Überlieferungen zufolge war Aischa beim Eheschließungvertrag mit Mohammed sechs und beim Vollzug der Ehe neun Jahre alt. Der Historiker Muhammad ibn Saʿd († 845 in Bagdad) überliefert in seinem Klassenbuch die eigene Aussage von Aischa, die gesagt haben soll: „Der Gesandte Gottes heiratete mich im Monat Schawwal im zehnten Jahr der Prophetie, vor der Auswanderung als ich sechs Jahre alt war. Der Gesandte Gottes wanderte aus und kam in Medina am Montag den 12. Rabīʿ al-awwal an und veranstaltete mit mir die Hochzeit im Monat Schawwal, acht Monate nach seinem Auszug aus Medina. Die Ehe vollzog er mit mir als ich neun Jahre alt war.”
Tja.
Lügner.
Sie müssen sich mal fragen lassen: Was genau ist Kinderschänden? Nach heutigen moralischen Ansprüchen? nach damaligen? nach religiösen oder kulturellen normen? Sie stellen sich gerade als Übermoralapostel hin, aber bedenken Sie, was sie heute tun kann morgen schon sündig sein.
Ah. Jetzt ist Schichtwechsel in eurer Schreibstube. Derjenige der sich gerne als Student präsentiert hätt hat nun Feierabend, die Lobbyarbeit in Sachen Islam übernehmen nun Sie. Interessant. Wer bezahlt Sie? Oder ist das ehrenamtlich?
Macht aber die Sache auch nicht besser. Jede Branche die über einen gewissen Anteil an Dreck-am-Stecken verfügt, muss das machen, wie letztens in der taz zu lesen über die Meinungsmache der Atomindustrie.
Mit Argumenten hat das -wie ich bereits angemerkt habe – nichts mehr zu tun.
Aber ok: Sie wollen also das Heiratsalter historisch einordnen und so relativieren – warum nicht dann auch andere Gebote, wie etwa das Schweinefleischverbot, Muslim?
Nein, ich zeige Ihnen nur auf, dass Sie nicht differenziert Denken können.
Da Sie aber nur auf Krawall gebügelt sind und hier mit Verschwörung anfangen, endet hier auch mein Versuch Sie ein wenig zum Nachdenken zu bewegen.
Aufgabe, mangels geistiger Einsichtsfähigkeit.
Schönen Sonntag.
Schade, ich hätte mit Ihnen noch gerne ein wenig gespielt, so wie mit diesem selbsternannten Studenten.
Wenn man sich mal darauf eingelassen hat dass das ohnehin keine Diskussion ist sondern nur eine Art Spiel, bei dem die immer gleichen Trumpfkarten in wechselnder Reihenfolge auf den Tisch geknallt werden, kann man sich daran gewöhnen. Oder auch gleich mit Zeugen Jehovas an der Haustüre diskutieren.
Beten Sie schön! Gott segne Sie, Muslim.
Zur Frage,”Was soll ich sagen?” Am besten gar nichts,denn es gibt mehrere von der Jugend so genannte “Alte” ab 40 und noch älter,die alle meiner Meinug sind,wir wollen keinen Multi Kulti haben sondern unsere Generationsgerechte Ruhe und unsere deutschen Traditionen und unseres gleichen sein wollen auch gern mal ohne Ausländer.Aber das können Sie als Jugend mit Gleichaltrigen nie verstehen, da wir ja die” Alten ” sind.
Ältere Generationen,welche ihre Umgebung nach deutscher Tradiotionen nicht aufgeben wollen als Tastaturheldinnen zu bezeichnen zeugt von einem Student nicht von Heldentum,sondern von Lernbedarf.@Student
haben sie schon mal was von der Globalisierung gehört ? Und schonmal davon gehört ,dass Deutschland nur wegen dem Export zu einer Wirtschaftsmacht und nicht wegen dem Binnenmarkt ?
Die Welt wird sich immer weiter vernetztn und alles wird internationaler .
Diese Entwicklung ist nicht mehr auf zuhalten …
Ich finde es doch auch gut,wenn die deutschen Traditionen gewahrt werden.
Stichwort:Oktoberfest (Hier kommen die Leute aus allen Herren Ländern)
Ich finde es super und für meine künftige berufliche Zukunft
Wir Alten haben nur die Altersrentenarmut und Pflege,die hoffendlich nicht von den jungschen Küken wie im KZ ausfällt,somit brauchen wir an berufliche Zukunft nicht zu denken.Und von der Globaliesierung halten viele “ALten” nichts,denn wie kam es denn zur Eurokriese ?
Wenn die jungschen Küken diese wollen,dann müssen sie sich nicht wundern,wenn sie die verschuldeten Staaten mit ihren Steuern finanzieren müssen über den Eurorettungsschirm und die Grieschen sehen doch Frau Merkel jetzt schon als deutschen Panzer,der sie an die Armutsgrenzen mit ihren Sparmaßnahmen treibt.Ist das fair ?
Die Euro kommen nur bei den oberen Regierungen an,die Kleinen müssen ja schon aus ihrer Heimat,weil sie in ihrer Heimat keine Arbeit mit Einkommen finden und dies wurde nicht von Deutschen beschlossen sondern in Belgien von allen Ländern mit den oberen Regierungen in Belgien.
Wir “Alten wollten unsere Heimat als nationalen Staat ohne Eurokriese und keine EU.
Dazu hätte es erst mal eine gemeinsame Wirtschaftplanung bedürft und dann die Einführung des Euros.
Ich denke die Lebenserfahrung,die wir “Alten” haben,haben Sie trotz Studium, noch nicht.@Student
das kommt noch …ich bin ja noch jung ^^
aber ich denke ,dass ohne den Euro Deutschland nicht soweit wäre wie jetzt .Niemand in der EU schlägt mehr Vorteile aus der Euroeinführung als Deutschland. Exportweltmeister
Sie haben recht.Man hat es versäumt eine gemeinsame Wirtschaftspolitik auf zu stellen.
Ich bin froh in einer globalisierten Welt zu leben
Wir “Alten” wären glocklich in einem nationalen Deutschland,denn mit nNeuem klar zu kommen,wird immer ansträngender,vor allem wenn es kein Spaß macht,wie z.B. das Multikulturelle.Zudem sind wir Frauen schon glücklich ab den 50 iger Jahren die Gleichberechtigung durchgesetzt bekommen zu haben und heute danach leben können.Ganz ehrlich,da will keiner mehr von uns “Alten” mehr zurück in die Aberkennung der Frauenrechte,somit hat auch keiner von uns “Alten” Lust, den Islam genauer kennen zu lernen.Wir alten Frauen sind glücklich, wenn wir einigermaßen sicher nach deutschen Rechten leben dürfen und in unseren Knochen sitzt auch schon die Angst,wie das EU-Grundrecht aussieht,wenn das nationale mehr und mehr vom EU-Grundrecht abgelöst wird.Wir wollen nicht auf Gleichberechtigung verzichten und auch alle anderen bisher nationalen Grundrechte als EU-Grundrechte behalten.
Ich galube,das verstehen Sie noch nicht, da sie zu jung dazu sind und für alles Neue ungehemmt frei sind,was sich erst durch schlechte Lebenserfahrungen ändern wird.@Student
Hallo ZDF-Redaktion,
es kann echt nicht sein, dass der Blogger Rheinwein | 29. Oktober 2011 | 21:31 | hier im öffentlich-rechtlichen Blog des ZDF zu Gewaltverbrechen aufrufen darf. Wie erklären Sie Ihre fehlende Einflussnahme?
der blogger thomas und MG sind für die Bildung von KZs ( Umzäunung von Bevölkerungsgruppem)
Liebes ZDF!
Der Student lügt!
[...]*
Ich finde so viel Toleranz muss sein!
Die Muslime sagen zwar immer, Schweinefleisch und Barhäuptigkeit seien eine Bereicherung, aber ich finde dann doch, das man das nicht übertreiben darf.
*Anmerkung der Redaktion: Der Beitrag wurde wegen verbaler Entgleisung und persönlicher Beleidigung editiert.
Redaktion heute.de
hehe diesen Sarkasmus können sie sich sparen . Die wahrheit zu verdrehen ist einfach .Die ZDF-Redaktion kann doch nach lesen ,was sie geschrieben haben und es auch richtig einordnen.
Gebe sie es zu ,wenn sie könnten, wären sie doch für die Wiedereinführung der KZs.
Sie haben echt einen Vollschatten.
@Student
Was studieren Sie eigentlich, junger Mann? Polemische Psychologie?
Sie lassen wirklich keine Gelegenheit und vor allem kein Thema aus, um Ihre Gegenüber nicht mit billigsten Anwürfen zu überhäufen und gleichzeitig demgegenüber moralisierend Ihre edle, selbstverständlich viel humanere Einstellung zu sämtlichen Dingen des Lebens herauszustreichen.
Diese Kunst, mit Griffen tief in die Trickkiste der stereotypen Polemik, lernte man früher nur in den Koranschulen, seit einigen Jahren aber auch in den Bildungseinrichtungen des Herrn Gülen, die überall wie Pilze aus dem Boden schießen.
Das hat bisher immer gut funktioniert, aber diese Rhetorik und Diskussionsstrategie ist inzwischen bestens bekannt und wirkt nicht mehr. Wer so argumentiert, macht man sich nur noch unglaubwürdig um nicht zu sagen lächerlich. Besonders wenn man dabei die Balance nicht findet und es dermaßen übertreibt, wie Sie.
Wenn man als Deutscher und als Nicht-Türken-Hasser bzw.Nicht-Muslim-Hasser mal ne andere Meinung hat ,wird man direkt unterdrückt wie es die alten Nazis getan haben .
Man sieht an euren Gedankengängen ,dass ihr ein verzehrtes Weltbild habt
Das aussprechen von haltlosen Vorurteilen zeigt ,dass diese Leute vom Intelligenzniveau her ganz unten anzusiedeln sind….
Toll,super Meinungsfreiheit!!!!
Wenn Ihnen Meinungsfreiheit nicht passt so lassen Sie sich daran erinnern, es gibt auch Länder auf der Erde, in denen man sie nicht ertragen muss.
Sie müssen richtig lesen oder haben sie das in der Schule nicht gelernt ?
Ich bin für die Meinungsfreiheit …Sie verstehen anscheinend keinen Sarkasmus …oh tut mir leid …war das etwa zu schwer für sie ?
Definieren Sie doch mal Sarkasmus im Unterschied zu Ironie und grenzen das dann ab von Zynik.
Student Beleidigung ist auch strafbar,auch wenn sie eine andere meinung habe,denn von KZ redete ich nicht sondern von Schutzmauern wie in der DDR und von Haftstrafen im Jugendvollzug.Ihre Bildung ist auch sehr beschränkt.@Student
einen sicheren Platz im KZ?
UNGLAUBLICH,das man solchen leuten eine Plattform bietet
Gegenfrage:”Wo gibt es denn noch sichere Plätze im KZ, wenn es keine KZs mehr gibt ?Wenn die Frage nicht mit Auskunft beantwortet werden kann,ist jede Aufregung darüber wertlos.@hermann
NE dieser Kommentar gehört nicht dahin sorry das war ne antwort zu einem kommentar von roland…er sagt dass der “student” einen sicheren Platz im KZ hätte
@Hermann
Jeder hat seinen Platz, manche einen sehr ungünstigen. *lach*
Noch was humoristisches dazu:
96% aller Kommentare auf die Propaganda für Türken, sind negativ auf die Türken. Die ARD hat kapituliert beim zensieren und hat gleich die Schotten dicht gemacht.
Das ist mehr Ablehnung als Sarrazin Zustimmung (89%) bekommen hatte. *lach*
Die Propaganda ist voll in die Hose gegangen.
sie sind echt verblendet…ich schäme für sie…
Müssen sie nicht morgen arbeiten oder sind sie arbeitslos und deshalb so frustiert? dann wäre ich auch frustiert^^
Morgen ist in Brandenburg Feiertag in Form von Reformationstag.@hermann
@Hermann
Sag mir erst mal, wo die Kette ist…
Wenn es um eine kostbare Brillintkette geht,hätte ich auch gerngewusst, wo sie ist.@Roland Tluck
Da haben Sie wohl etwas missverständen von KZ habe ich nicht geredet sondern von einer Schutzmauer vor Gewalt der Türken,denn Glatzen sind harmloser,sage ich aus eigener Erfahrung.Vergleichbar mit der DDR-Mauer Antikapitalistischer Schutzwall, so hieß es.Sie sollten mal bei der Wahrheit bleiben.@Student
Glatzen sind harmloser als sie denken …das ist echt zu schreien
Ok wir beide können mal mit einer Delegation von Afrikanern oder Indern in solche “skinhead”-Gebiete gehen. Dann sehen sie mal wie freudlich und tolerant diese Horden von Dummköpfen sind …
Wo liegt der Unterschied zwischen einer Schutzmauer und einem KZ ,das auch umzäunt wurde ?
Es gibt keine .Die Leute werden wie Tiere in einem Käfig gehalten.
Diesen Ansatz zu haben ist schon echt erschreckend.
Ich weiß was mit ihnen los ist. Kann es sein das Sie auch zu dieser Gruppen der Rechtsradikalen gehören ?
Sie meinen also, Westberlin sei 30 Jahre lang nichts anderes gewesen als ein KZ?
Und Sie wollen hier als gebildet gelten.. das ist nun wirklich fehlgeschlagen.
sie müssen richtig lesen …
DIe KZs wurden doch nur gebaut ,um eine verhasste Religionsgruppe einzusperren wie wilde tiere im Zoo.
Wollten sie das nicht auch mit den Muslimen machen ?
Mir kommt es gleich hoch ,wenn ich solche Kommentare von ihnen höre …
Ok, die Einwohner von Westberlin waren also eine bestimmte Religionsgruppe, richtig? und jetzt sind sie alle konvertiert, ähm, weil augenscheinlich keine Mauer mehr drumrum ist ja?
Könnten Sie das etwas genauer erläutern?
ich rede von dem KZ aus dem zweiten Weltkrieg,die “unsere” Vorfahren errichtet haben ,um religionsgruppen auszugrenzen.
Ich meine wenn man eine Bevölkerungsgruppe schon mal unter Verschluss hat ,dann geht das ganz schnell mit der Entsorgung …
Sie brauchen mir nicht diese Idee schmackhaft zu machen …Ich lehne sie grundsätzlich ab …
Was halten Sie eigentlich von Kinderschändern, Muslim?
ich halte nichts von Kinderschändern ,Nazi…fragen sie doch christliche Geistliche in den Hohen Ämtern …
WAS HALTEN SIE VON Anders Breivik ? DER hatte die selben Ideale wie sie …
ich bin doch kein Gläubiger ,verstehen sie das doch ?
Soso, Sie halten also “nichts” von Kinderschändern… halten Sie nun einen Kinderschänder prinzipiell für geeignet, eine Religion zu gründen – und wenn das so geschieht, sagt das dann etwas aus über diese Religion?
ps: Wären Sie ein Gläubiger, so hätten Sie Schuldner. Im Singular gibt es das Substantiv “Gläubiger” eigentlich nicht, man verwenden im Deutschen dann das Adjektiv “gläubig”.
soweit ich weiß ist der Religionsstifter kein Kinderschänder …das ist haltlose anschuldigungen…Thomas ,was sind sie von Beruf oder was haben sie denn für Qualifikation um bei so einem Thema differenziert zu diskutieren ?
keinerlei Quellen oder Zitate …nur dumme Kommentare
Es ist nur ein Religionsstifter von vielen, Muslim.
Wie kommt es dann dass er eine Sechsjährige geheiratet hat, die dann schwanger wurde als sie neunJahre alt war? Vermutlich auch nur deswegen mit dreijähriger Verzögerung weil sie vorher noch nicht mal eine Periode hatte…
http://de.wikipedia.org/wiki/Aischa_bint_Abi_Bakr
Eberhard Serauky: Geschichte des Islam, Berlin 1991, S.104f, ISBN 3-326-00557-1.
Ein Glück dass die Deutschtürken alle viel klüger sind als Sie, viel zivilisierter, kultivierter, besser ausgebildet, musisch interessiert – nicht so laut und dumm wie Sie, Ungläubiger, denn sonst hätte dieses Land keine gute Zukunft…
Naja gut, Sie vergleichen heutige Werte mit Werten aus einer anderen Zeit.
Wenn Sie sich mal Werte des Papsttums anschauen, oder auch die weltlichen Werte des Mittelalters so waren Hochzeiten mit 14 auch völlig normal.
Daher bitte ein wenig aufpassen.
@THOMAS
schauen sie mal :
http://www.youtube.com/watch?v=82-6gpq1P5k
http://www.youtube.com/watch?v=3o-_9B3gDwg&feature=related
was sagen denn dazu ?
Meinen Sie auch,wenn die Justiz die Verurteilten unter Beschluss in der JVA hat geht die Endsorgung auch ganz schnell ?
Alle Achtung,Sie sollten auf Ihre eigene Argumentation aufpassen,denn Verschluss ist nicht immer gleich Verschluss,denn es gibt nun mal die Haftstrafe,die Sie nicht abändern können.Deshalb endsorgt die Justiz auch nicht die Häftlinge,sondern versucht sie zu resozialisieren.Auch Sie sollten nicht alle gleichsetzen,welche andere unter Verschluss halten, denn da koönnen Sie sich sogar strafbar machen.@Student
ok ich hab es nur einbisschen überspitzt dargestellt …
Alle Menschen sind gleich ,egal welcher Herkunft und Religion .
Man sollte miteinander auskommen und aufeinander zu gehen .
Deutschland hat schonmal die Zeit des Leidens erlebt und braucht es nicht nochmal zu erleben.
In diesem Sinne
AUF WIEDERSEHEN UND ICH WÜNSCHE ALLEN NOCH EIN SCHÖNES LEBEN
Ganz einfach der Unterschied zwischen Schutzmauer und KZ liegt darin, das die Schutzmauer keine Vergasung von menschen verursachte, sondern JVA und DDR sich lediglich von anderen trennten oder Häftlinge mit Strafurteile vor der Allgemeinheit schutz,daher auch Schutzmauer.
Zu den Rechtsradikalen gehöre ich nicht sondern ich habe nur einen Abschluss als Rechtsassistentnin und bin Ossi und zwar gerne, da hier noch einigermaßen Ruhe für uns “Alten” ist für Generationen ab 40 Jahren aufwärts.Unsere Altenwünsche werden Sie als junger Student nie verstehen,solange Sie nicht unsere Erfahrungen gemacht haben und unser Alter haben mit gebrechen.@Student
Diese “Schutzmauer” war aber die Todesmauer für Andersdenkende und kommt damit dem KZ ziemlich nahe. Wer nicht dem System sich unterwirft durfte nicht mal das System verlassen. Perfide finden Sie auch?
Sie verkennen nach wie vor die Realität:
Die Mauer wurde nicht zum Schutz vor dem Westen gebaut, sondern damit die DDR-Bürger nicht dorthin abwanderten.
Das ist ein enormer Unterschied und nennt man staatliche Freiheitsberaubung im perversesten Ausmaß.
@ MG
Ich habe wohl bemerkt, dass die Begründung vom ZK der SED doch erheblich von der Realität abwich.Aber man sollte nicht jede Umzäunung gleich als negativ betrachten.Die begründung des ZK der SED war aber tatsächlich für die Mauer,es sei ein antikapitalistischer Schutzwall.Was man daraus machte nämlich eine Schießwand,ist natürlich nicht gut,was wir einfachen Bürger jedoch nicht beeinflussen konnte.
Mit den besten Grüßen
an @ea.slauer
Richtig und da erkennen Sie den Schwachpunkt.
Von der SED war nie ein “Schutzwall” gewollt, auch wenn man das offensichtlich so verkündete. Da muss man die Naivität mal ablegen und hinter die wahren Interessen schauen. Wäre das nämlich so gewesen hätte ja jeder der das System verlassen wollte gehen dürfen, aber niemand rein. Dann kann man sagen Schutzwall. So war es nur ein Schutz zum Erhalt der Bevölkerung, da diese sonst zunehmend abgewandert wären.
Ich bin nicht naiv,denn ich habe lächelnd meinen Text geschrieben,weil ich wusste,dass bekanntgegebene Absicht und wahre verschwiegene Absicht Absicht beim ZK der SED ziemlich weit auseinander liegen.Das ist die natur der Regierenden und da können wir in jeder Zeitepoche gehen,wir werden nie etwas anderes finden,daher löste eine Regierungsform die andere ab,aber eine wirkliche gesellschaftsfreundlichere Verbesserung wird ein unvollkommener Mensch mit Partei oder als Monarch nie hinbekommen.Zumindest glaube ich an einer Verbesserung erst,wenn ich sie sehe.@ea.slauer
@ Student
Die “Skinhead”-Bewegung ist aber eine friedliche Bewegung. Das ist Ihnen schon klar?
“Wo liegt der Unterschied zwischen einer Schutzmauer und einem KZ ,das auch umzäunt wurde ?
Es gibt keine.”
JETZT MÜSSEN ALLE LEUTE DAS LESEN: LOGIK, PASS AUF:
Was ist der Unterschied zwischen einen Internierungslager, Konzentrationslager und der Guantanamo Bay Naval Base?
Zitat: “Es gibt keine.”
Das ist der Gag daran: Es ist immer Ansichtssache, ob ein Stein heilig ist oder nicht.
aha ganz friedliche Bewegung …das ich nicht lache …was sind sie nur für ein Mensch
eine Doku über die “achso friedliche Bewegung ”
http://www.youtube.com/watch?v=ZIipT9eztu4
http://www.youtube.com/watch?v=ZIipT9eztu4
aha ganz friedliche Bewegung …das ich nicht lache …was sind sie nur für ein Mensch
eine Doku über die “achso friedliche Bewegung ”
http://www.youtube.com/watch?v=ZIipT9eztu4
@Sphaira
Diesem Vorwurf schließe ich mich an, Sie haben Sie uneingeschränkt recht.
Das ist Unverantwortlichlichkeit in höchstem Maß, sowohl vom Schreiber, aber noch mehr von der Redaktion.
@ZDF
@Student stellt richtig fest: “der blogger thomas und MG sind für die Bildung von KZs (Umzäunung von Bevölkerungsgruppem)”
Ich schliesse mich dieser Feststellung an und weise darauf hin, dass sich in diesem Blog eine Horde perverser Nazis austobt.
Ich erwarte vom ZDF, diese illegale Volksverhetzung zu löschen!
Herzlichen Dank.
@Tillmann
Zum Glück gibt es noch Leute mit Anstand und Vernunft …
Wenn man als Deutscher und als Nicht-Türken-Hasser bzw.Nicht-Muslim-Hasser mal ne andere Meinung hat ,wird man direkt unterdrückt wie es die alten Nazis getan haben .
Man sieht an euren Gedankengängen ,dass ihr ein verzehrtes Weltbild habt
Das aussprechen von haltlosen Vorurteilen zeigt ,dass diese Leute vom Intelligenzniveau her ganz unten anzusiedeln sind….
Toll,super Meinungsfreiheit!!!!
@Readaktion
Ich finde es schon Urkomisch, was hier gerade wie Blüten uns offenbart werden.
Ich darf das Bild der linken Ideologen mit deren eigenen Zitat bezeichnen: “Man sieht an euren Gedankengängen ,dass ihr ein verzehrtes Weltbild habt”
Hallejula, unser Prophet hat gesprochen. Denn nur unser Glauben kennt die Wahrheit.
Prost!
Schönes Musikvideo…ist schon bisschen alt:
http://www.youtube.com/watch?v=6Ux2ikiXaAk
und fanden schon 1.251.569 Leute klasse.
Das sagt alles.
@roland
Ich schäme mich für Sie…eine Schande für Deutschland …
Hier paar weise Worte von Hagen Rether:
http://www.youtube.com/watch?v=–vJC7Qz9TY
Hagen Rether, ein angesehener Kabarettist:
wahre Worte:
http://www.youtube.com/watch?v=ZQvmscUBkns&feature=related
Ich kann nichts dafür, dass es Leute gibt, die ein Problem mit der Realität haben.
Das sind doch alles Probleme, die sind uns doch alle mehr als bekannt, oder nicht?
Wieviel Jahrzehnte wollen wir dieses Spielchen weitertreiben?
Lesen Sie doch mal das Grundgesetz. Direkt von den Amis abgesegnet und zeigt uns mit einen Satz, ihr gesamtes Welt bild auf:
„GG Artikel 139
“Die zur „Befreiung des deutschen Volkes vom Nationalsozialismus und Militarismus“ erlassenen Rechtsvorschriften werden von den Bestimmungen dieses Grundgesetzes nicht berührt.“
Dieser Artikel steht heute noch im Grundgesetz, d.h. es gilt noch immer das Besatzungsrecht. Wir sind nicht souverän. Man muss sich nur auf der Zunge zergehen lassen, dass die „Befreiung des deutschen Volkes vom Nationalsozialismus und Militarismus“ alle Methoden rechtfertigt, d.h. Folter, Mord usw.
Denn das Grundgesetz ist in diesen gesondern Fall ausgehebelt und damit die Unantastbarkeit und Unverletztbarkeit des Menschens.
Dieser Artikel sagt folgenes vulgär ausgesprochen: “Wir scheissen auf Menschenrechte. Die Menschenrechte gelten nur für die, die wir als Menschen sehen.”
[...]*
*Anmerkung der Redaktion: Der Beitrag wurde wegen unsachlicher Wortwahl editiert.
Redaktion heute.de
@redaktion
“…judengesetz…”
schande ,das solche leute hier solche sachen in diesen Blog schreiben
unglaublich,
was haben sie denn geraucht,Rechtsradikaler?
Guckt dir neuen Juden genau an:
http://images.mirror.co.uk/upl/m4/nov2010/5/4/gu-485704412.jpg
“Die Achse des Bösen”
Und die Menschen klatschten.
Hermann, sehe ihr dir deine Götter genau an.
Das sind deine Götter, nicht meine.
ich kann ihnen nicht folgen …Wen meinen sie denn mit Juden und wen mit Göttern ?
Genau:
Wer ist Jude, wer ist Nazi?
Wer ist rechts, wer ist Links?
Wer ist Demokrat, wer Faschist?
Wer ist weiß, wer ist schwarz?
Wer ist gut, wer ist böse?
Das, mein Freund, ist die richtige Frage.
Können sie denn auch die einzelnen Fragen beantworten ,wenn sie denn so richtig sind ?
Ich frage nur,was machen die Juden mit den Palästinensern,welche um ihre Heimat kämpfen ? ist das fair was die Juden und Israelis tun ?Die Juden sollten sich bei ihrem Kämpfen gegen die Palestinensern lieber an ihre eigenen Nasen fassen und aufhören auf die Deutschen zu schimpfen.@Roland Tluck
Da ich auf meiner Favoritenleiste sämtliche Gesetzestextsammlungen gespeichert habe,habe ich den GG Art.139 verglichen und stelle fest,Sie sagen die Wahrheit,die Besatzer könnten heute noch uns als Fußball missbrauchen.Zum Glück sind sie uns aber entlich von der Pelle gerükt und geben uns Raum zum Atmen,so dass man noch Atem- und Bewegungsfreiraum hat.Denn wir sind doch alle nur Nachkommen,welche für die Vorfahren, welche Nazi-Deutsche waren nicht dafür können und irgendwann müssen die Vorhaltungen auch mal ihre Schranken finden,nämlich bei denen,welche damals nicht auf der Welt waren und somit unschuldig sind, weshalb ich mir daher auchts vorwerfen lasse.@Roland Tluck
@Redaktion
Ok, nennen wir es nicht “Judengesetze”, sondern “Hexenverbrennungsgesetze”.
X = “Nationalsozialismus und Militarismus”
Es ist doch Scheißegal, was bei X steht.
Weisse, Schwarze, Rote, Christen, Juden.
Es ist das Selbe. Dort werden Menschen entrechtet: Die Naturrechte wird ihnen genommen.
Dieses Gesetz zeigt deutlich, dass die neuen “Götter” nicht besser sind, als wie die Alten.
Ich habe mir das Video “(it’s my Life)Arbeitsamt” mal angesehen,den Song habe ich auch noch in Orginal auf CD.Aber daran ist nicht wirklich alles gelogen,hat mir gefallen.@Roland Tluck
schämt euch für eure dummen aussagen gegenüber den juden und muslimen und andersartigen… Habt ihr denn auch was gegen Afrikaner und Asiaten?
Sind “wir” deutsche so viel besser als andere Menschen ?
Sind wir denn die überlegene Menschenart?
Sollte alles nach unserer Pfeife tanzen ?
Ich bitte euch ,hört mit eurem Schwachsinn auf
Schadet Deutschland nicht mit euren braunen Parolen!!!!
GIVE NO CHANCE FOR RACISM !!!!
Wo sehen Sie braune Parolen,wenn wir Deutschen unter uns sein wollen und uns von Muslimen verschmähen lassen nur weil wir Heiden bleiben wollen und unser Land so behalten wollen, wiees unsere Großeltern und Eltern nach dem Krieg wieder aufbauten ? Das nenne ich Respekt vor den reiferen Generationen oder auch vor dem Alter,was nicht zu verwechseln ist mit “die Alten”, wie die Jugend heute denkt.Dieser Respekt ist leider heute der Jugend nicht mehr bekannt.@Ich brauche mich wegen gar nichts zu schämen,habe ich gar nicht nötig.hermann
sie sind echt verblendet
“Unter uns sein wollen”. Nein Sie wollen das, also bleiben Sie in Ihrem Haus und gehen Sie nie wieder raus.
Verschmäht wird niemand.
Respekt bedeutet nicht Gehorsam. Man kann sich auch weiterentwickeln.
@MG
Muss man aber nicht man kann auch mit gleichaltrigen älteren Generationen der sleben Meinung sein und unter sich sein in unseren Traditionen,wenn es schon 70 Jährige genauso sehen.Wir alten müssen die neumodischen Multi-Kulti-Bewegung nicht mitmachen und die Globalisierung nicht gut finden.Wir haben ein recht als sogenannte Alten auf unsere heimatliche Atmosphäre,welche im Havelland im Osten noch zum Teil gewahrt wird und zum Glück die paar Türken sich uns Havelländer anpassen müssen und hier in nauen hat noch kein Muslime eine Baugenehmigung für eine Mochee bekommen.Gewaltneigende Türken haben unsere Polizeibeamten gleich strafrechtlich aus dem Verkehr gezogen.Onsere Stadtfeste werden immer noch nach deutsche,celtische Traditionen gefeiert wie z.B. Hofweihnacht und Ackerbürgerfest woran sich auch die paar Türken gewöhnen müssen oder sie bleiben zu Haus.Das sind wir Deutsche und Nauener.@ea.slauer
@G.M.
Es ist schon witzig, wie Sie die Stange der deutschen Tradition hochhalten, ich aber keinen Kommentar finden kann, der von eklatanten Rechtschreib- oder Grammatikfehlern verschont wurde.
Bezüglich “Ich muss nichts”, nein Sie müssen auch nichts, aber Sie müssen auch anderen nichts verbieten. Sie sagen selbst Sie kennen wenige Ausländer, woher dann die Ablehnung? Aus Mediensagen? Aha, das ist natürlich ein richtig gefestigtes Meinungsbild. Das müsste sogar Ihnen auffallen.
Wir Nauener verbieten nichts den Türken,denn sie können ja die nauener Stadtfeste nach deutscher Traditionen mitmachen,wir Nauner lassen nur nicht zu, dass wir mit menschenrechtsverletzender Ungleichberechtigung durch Islam bedrängt werden und da bin ich wahrlich nicht allein,denn da gibt es viele Nauener und bei uns gibt es die wenigsten Straftaten,weil polizeilich zeitig eingeschritten wird,leider am meisten bei Türken wegen Messerstecherversuche und Vietnamesen wegen Zigarettenmafiatätigkeiten.Ich bin unserer Polizei dankbar dafür, dass wir uns noch in (…) friedlicher und weitgehenst straftatfreien Athmosphäre wohlfülen können und dem stimmen viel zu.Also ich brauche mir keinem fehler bewusst sein genau wie die anderen nauener.@ea.slauer
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ZDF heute.de: Der Beitrag wurde wegen Rassismus um ein Wort gekürzt.
@ mg
Sehen sie jeden Türken bzw. Aüsländer als kriminellen an ?
Wir “Deutsche ” sind auch nicht das Ebenbild Gottes oder eines heidnischen Gottes …
Wir können unsere Hände auch nicht in Unschuld waschen…
Wir können auch nicht als Oberlehrer in der Weltgeschichte rum laufen als wenn wir die Demokratie und Rede-und Meinungsfreiheit erfunden hätten.
Die Ältere Generation ist es doch schuld,dass sie ohnmächtig zu gesehen hat wie ein Tyrann wie Hitler an die Macht kam und Deutschland in den Untergang getrieben hat….
Achja Hitler war ja auch von dem heidnischen-germanischen Kult begeistert und sah die “germanen” als Herrenmenschen an …Sehen die Deutschen auch als die besseren Menschen an =?
Wenn wir Nauener so denken, wie Sie jetz über uns Nauener denken,wäre unsere Polizei eingeschritten.Aber in einem Gastlandsollte man die heimatlichen Geflogenheiten schon respektieren und nicht die Einheimischen umerziehen wollen.Und Hitler war Östereicher und kein Nauener im Landkreis Havelland.
Wir tyrannisieren keinen, sondern feiern gern als Stadtbürger aber nach heimatlicher Tradition und haben dazu als Veranstalter den Verein Heimatfreunde e.V. also gerichtlich zugelassen, oder wollen Sie dem Amtsgericht Nauen Nazismus unterstellen,weil sie den Verein Heimatfreunde e.V., welcher nach heidnischer Tradition die Stadtfeiern ausgestalltet ?
Seine Sie vielleicht nicht so voreilig mit Ihren Verurteilungen.
Sie können ja gern als Tourist mal die Nauner Stadtfeste besuchen.@hermann
ok danke für ihre freundliche einladung bei gelegenheit werde ich darauf zurückgreifen
Als nächstes dürften im Dezember die Hofweihnachtstage in Form von Weihnachtsmarkt nach celtisch-germanischem Brauch anliegen,wozu es im Internet unter Stadt Nauen Informationen gibt.Es wurden dort bisher dort auch Stadtführungen gemacht von einem Vereinsmitglied in nachgefertigter alter Nac´htwächterkleidung und Bürgerfrauen von alter Zeit durchgeführt,was für Touristen im Altstadtteil eine Atrktion sein dürfte und die Märktstände sind auch nach altem Brauch nachempfunden.Das weiß ich daher,dass mein Lebensgefährte warscheinlich als 1,20 €-Jober mithelfen muss, die Stände auf zubauen.@hermann
klingt ja super …Ich bringe meinen türkischen Freundin mit ,damit er auch mal die deutsche Kultur näher kennen lernt ^^ wenn sie nichts dagegen haben
Wenn es der Freundin interessiert,kann sie sich die feste in nauen auch ansehen und sollte vielleicht auch etwas Geld mitnehmen,denn die Glühweine und Grogs,wird sie sicher auch mal probieren mögen neben andere Köstlichkeiten,zudem gibt es keleine Weihnachtgeschenke und Schmuch,was ja generell die Frauenwelt erobert.@hermann
Können Sie nur ein praktisches Beispiel nenne, wo man Sie umerziehen wollte? Oder ist das nicht eine rein deutsche Tugend?
Ich bin nur der meinung,man sollte jeden so nehmen, wie er ist und somit auch uns Deutschen unsere eigene Persönlichkeit nach dem GG Art2,Abs1 lassen.Wenn man zu Gast irgendwo einkehrt,sollte man die Geflogenheiten des Gastgebers respektieren und nicht den Gastgeber ändern wollen,weil man in seiner Heimat eine andere mentalität kennt.@ea.slauer
Nochmal: Wo hat Sie wer verändern wollen?
Ich muss den Islam in seiner Glaubensidiologie nicht für mich nicht annehmen ich kann mit Türken,wenn sie wollen auch nach celtischem Brauch feiern.Denn es bringt nichts, wenn ich mich mit dem Islam,Katholizismus, Religion der Zeugen Jehovas oder dem Judentum inhaltlich befasse und hinterher Platzangst oder Suizidabsichten bekomme, weil ich dabei unglücklich bin,können die Türken uns in unserer Heimat nicht so nehmen, wie es unser Brauch hier in Deutschland,auch nach celtischem Brauch ist und nach diesem Brauch kann man doch auch mit den Türken fröhlich feiern,wenn sie wollen.@ea.slauer
Zusatz:Hauptsache man kann mit den Türken feiern,wenn auch nach celtisch-germanischen Brauch,wie wir Nauener und muss keine Angst vor deren Messer haben,denn feiern ist doch besser als Streit,richtig ?
Eines sei gesagt,Türken waren auch mal Gallier,wie die Figuren Asterix und Obelix und die Franzosen.Sie sind nur später nach Anatolien,was auch Vorderasien war und heute Türkei ist und sind somit eigendlich auch Celten,auch wenn sie es nicht glauben,also werden sie doch auch wie die Celten und wie wir Nauener feiern können.@ea.slauer
Sie haben nach wie vor die Frage nicht beantwortet: Wer hat Sie wo genau verändern wollen?
Woher nehmen Sie ihre Angst? Ist sie vielleicht völlig unbegründet?
Sie reden nur von Tradition, von Neutralität gegenüber Religionen aber Sie sparen nicht an Vorwürfen gegenüber dem Islam. Also Butter bei die Fische: Wer möchte Sie verändern?
Wenn Sie mich nicht verstehen können dafür kann ich nicht.Ich habe eindeutig erklärt,dass ich mich in der Atmosphäre der Religionen nicht wohlfühle und muss mich damit auch nicht befassen,da sie aus meiner sicht,die Lebensfreude mir rauben,die man nur im Heidentum und Atteismus finden kann,mehr sage ich nicht,da ich niemandem Rechenschaft schulde,warum ich mich in religiöser Atmosphäre nicht wohlfühle,also hören Sie auch auf mich mit dem Thema zu drängen.@ea.slauer
Sie drängen sich selbst in ein Thema.
Aber es zeigt die absolute Schwäche hinter Ihnen, wenn Sie Religionen kritisieren, obwohl Sie dazu keinerlei Begründung finden.
Es wirkt wie bei einem trotzigen Kind.
Sie sind albern wie ein Kind,weil sie ein Nein nich akseptieren können,hat bei Ihnen kein Mensch das Recht sich mit den heidnischen Brauchtum zu beschäftigen.Kennen Sie sich in dem Druidentum und Wikka-Religion, oder in den antichristlichen Traditionen aus ?@ea.slauer
Ich trage nämlich ein Wikka-Pentagramm ein Stern mit einem Greis drum rum.
Zudem ist auch unsere Ausländerbehörde vom Landkreis Havelland sehr vorsichtig,wenn es um Eheschließung mit Nauener geht,ob es nicht eine Scheinehe wird,weil die Türken in Deutschland bleiben wollen.Es ist nämlich schon eine Nauenerin darauf hineingefallen,denn bei uns darf keine mehrere Frauen sich anschaffen und Deutschkenntnisse ist bei unserer Ausländerbehörde im Landkreis Havelland,sonst gibt es keine Zustimmung.
Auf mich wirken die Religionen Katholizismus,Islam,Judentum, außer Kabballalehre, da sie sehr eng mit der Wikka-Religion steht,Zeugen Jehovas usw.nicht überzeugend und glaubwürdig,so dass ich mich auch nicht damit befassen muss.@ea.slauer
Hier weise, wahre Worte von Necla Kelek, keine Kabarettistin, sondern Sozialwissenschaftlerin und Mitstreiterin von Sarrazin.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/integration/kritik-der-islamkritik-ihr-habt-mit-hass-gekocht-16687.html
Religionskritik ist eine Triebfeder der Zivilgesellschaft. Die Kritiker des Islam dürfen nicht zum Schweigen gebracht werden. Sie verteidigen universale Werte.
In Deutschland leben über vier Millionen Bürger, denen man eine muslimische Identität zuschreibt, es gibt mehr als dreitausend Moscheen und Gebetsstätten und mehrere tausend Vorbeter und Funktionäre. Diese heterogene und völlig disparate Community hat erhebliche soziale, kulturelle, ökonomische und auch religiöse Probleme. Viele der größten Probleme erwachsen aus dem tradierten Menschen- und Weltbild, dem Dilemma einer Kollektivgesellschaft, die mit einer auf die Verantwortung des Individuum ausgerichteten Sozialordnung kollidiert; einer Kultur- und Modernitätsdifferenz also, die mit den Mitteln der herkömmlichen Migrationsforschung und der Integrationspolitik bisher nicht gelöst werden konnten, weil sie das „System Islam“ nicht anrührten.
Für mich sind Freiheit und die Verantwortung des Einzelnen universale westliche Werte, unteilbar und für alle geltend, auch für Muslime.
finde ich auch aber sollte nicht aus Islamkritik Islamhass und -hetze machen
Hagen Rether:
http://www.youtube.com/watch?v=rR9MyBe2hS0&feature=grec_index
Und aus Kritikern nicht per se Rassisten oder Nazis. Noch mehr weise, wahre Worte von Necla Kelek.
Einen Menschen nicht als selbstverantwortliches Individuum, sondern – wie es der Islam praktiziert – als kollektives Sozialwesen zu denken, ist für viele, die nicht in einer solchen Gemeinschaft aufwuchsen, anscheinend doch nur schwer nachvollziehbar. Dass der Islam nicht nur spirituell, sondern durch die Scharia einen politisch-ideologischen Charakter herausgebildet hat, dass er Glaube und Politik ist, überfordert offensichtlich die Vorstellungskraft vieler Westeuropäer. Und so reagiert man reflexartig, wenn sich ein vertrautes Opfer-Täter-Schema anbietet.
Die seit Jahren von Islamstiftungen aus Saudi-Arabien angezettelte und unter den Wächtern des Islam verbreitete Debatte um Islamophobie und Rassismus ist dabei besonders bemerkenswert. Die Islamwächter versuchen, den Islam nicht nur als Religion, sondern als Wesen des Menschen zu verkaufen. Jeder Mensch ist ihrer Lehre nach per se ein Muslim. Kritik am Wesen des Islam ist folglich eine Schmähung des Unveränderlichen.
Islamkritik ist deshalb Rassismus, Muslime sind Opfer, Kritiker Nazis, wie die „taz“ schreiben lässt.
Der Heimatdichter Heinz Strunck ( „Fleisch ist mein Gemüse“) würde zu solchen Ausfällen sagen: „Mit Hass gekocht“.
stimmt finde ich auch ,dass man aus Islamkritikern keine Nazis machen und andersrum…
Islam wird sich in den nächsten Jahren reformieren müssen,sowie es das Christentum zum Teil gemacht hat.Ich hoffe ,dass der arabische Frühling eine Chance dazu bietet.
Jürgen Todenhöfer ,Richter ,Politiker und Autor:
http://www.youtube.com/watch?v=ItzBYGz0EO8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-Non88Xr2kE&feature=related
stimmt finde ich auch ,dass man aus Islamkritikern keine Nazis machen und andersrum…
Islam wird sich in den nächsten Jahren reformieren müssen,sowie es das Christentum zum Teil gemacht hat.Ich hoffe ,dass der arabische Frühling eine Chance dazu bietet.
Jürgen Todenhöfer ,Richter ,Politiker und Autor:
http://www.youtube.com/watch?v=ItzBYGz0EO8&feature=related
Wenn mich Muslimen verschmähen, weil Heidin bin sollen sie es doch tun,dann habe ich wenigstens meine Ruhe,vor islamischer Belästigung, weil mir diese Religion nichts bringt und daher nicht interessiert.Aus muslimischer Verschmähung mache ich mir nicht,da diese Religiösen Bürger auf eine religiösen Person mehr verzichten müssen und damit kein Werbeerfolg hatten.@hermann
@imi
Ich verstehe, dass du das versuchst. Aber du kannst Ideologen nicht bekehren mit Argumenten.
Das hat noch nie funktioniert.
Die Ideologen ersetzen ihr sog. “Wissen” durch “Glauben” und verbinden dies mit ihrer labilen Existenz. Wenn du ihnen ihr Weltbild zerstörst, empfinden sie es so, als wie ein Angriff auf sich selbst.
Ideologen ..das ich nicht lache …Die ind doch der rechtradikale Ideologe ,der hier sich mit erbärmlicher Polemik über Juden äußert und rechtsradikale Skinheads als Friedensstifter deklarieren…
Imi ist wenigstens daran interessiert ,einen differenzierten Diskurs zu führen ,aber bedienen sich nur rassistischen Vorurteilen gegenüber Juden …
Wenn Muslimen mit ihrer Religionsüberzeugungsarbeit keinen Erfolg haben weil man sich ignorieren lässt mit dem Gedanken:” Und Tschüß und weg” ärgern sich Muslimen mehr als man selbst, weil man verschmäht wird.Einfach kalte Schulter zeigen,dies war es dann schon.@Roland Tluck
Zu:”Fleisch ist mein Gemüse”
Wenn Fleisch genau so viel Vitamine,Kallorin und Colesterin wie Gemüse hätte,könnte ich es auch sagen,schade nur,dass es nicht so ist,somit muss ich also doch auf gesunde Ernährung achten.@imi
@hermann
Armer Hermann! Wieder einer, der den Nazis hier auf den Leim geht und mit ihnen eine offene Diskussion in Toleranz und Achtung führen will. Fangen Sie gar nicht erst an damit!
Ruhe ist das schönste Geschenk.nur sind nicht alle Tage Gelegenheitstage zum Schenken,richtig ?@Bernhard Paul
Die üblichen Nazi-Vergleiche sowie gezielte Provokationen, unflätige Beleidigungen und verfälschende Unterstellungen gegenüber Kritikern beim Themenkomplex Integration, Islam, Zusammenleben sind meist ideologisch geprägt und gehen zu weit.
Mit so einer Art und Weise kann man sich nicht zu den besseren Menschen zählen. Das ist die unschöne Methode Andere durch Diffamierung mundtot zu machen. Aber empört aufheulen, wenn man es geschafft hat und Echo kommt.
Auf: Bernhard Paul | 31. Oktober 2011 | 00:16 |
Nachtrag:
Islamische Moralpolizisten fordern “Scharia-Zonen”
“Sonderbehandlung? Ja, bitte! Zwei Nachrichten der letzten Tage, die zusammengehören. Erstens: Auf einer Konferenz der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OECD), die letzte Woche in Wien stattfand, forderten Vertreter einer „Initiative Europäischer Muslime für Sozialen Zusammenhalt“ die Einführung von „Richtlinien gegen Islamophobie im öffentlichen Diskurs“.
Zweitens: Eine islamische Organisation in Dänemark, die sich „Ruf zum Islam“ nennt, hat die Einführung von „Scharia-Zonen“ in von Muslimen bewohnten Gebieten des Landes gefordert. Zuerst in Tingbjerk, einem Vorort von Kopenhagen, dann in Nörrebro, mitten in der Hauptstadt, und später in weiteren Vierteln mit muslimischer Bevölkerung. (…)”
Gleichbehandlung? Nein danke!
Integration? Niemals!
http://www.welt.de/debatte/henryk-m-broder/article13688685/Islamische-Moralpolizisten-fordern-Scharia-Zonen.html
“… und die Türkei pochte darauf, ihr Handelsbilanzdefizit mit der Bundesrepublik auszugleichen.”
Die Türkei ist ein sehr egoistisches Land, was traditionell und auch heute noch stets nur fordert, verlangt, sich beklagt. Schuld sind für die Türkei immer die anderen. Was bitte hat Europa oder sonst jemand je von der Türkei gehabt? Es gibt gute Gründe, dass eine große Mehrheit der Europäer dieses ohnehin zu 97 % asiatische Land (und hätte Mustafa Kemal den Friedensvertrag nach dem I. WK respektiert zu 100 % asiatische Land) nicht in der EU möchte. Wie sollte man auch mit der Türkei Kompromisse aushandeln und gemeinsame Politiken entwerfen, die sich nicht zu 100 % mit türkischen Wünschen decken? Die Türkei maßt sich an, einen Teil des EU-Mitgliedslandes Zypern zu besetzen, den freien Teil der Insel politisch und wirtschaftlich zu isolieren, weiterhin die schönste christliche Kathedrale Hagia Sofia durch 4 Minarette um sie herum zu entstellen, die Priesterausbildung in Konstantinopel zu torpedieren und den Genozid an den Armeniern zu leugnen…
Was die türkischen Gastarbeiter angeht, so haben diese die schwere moralische Schuld auf sich geladen, ihr Gastrecht zu missbrauchen und gegen den Willen ihrer Gastgeber dauerhaft zu bleiben. Das ist gelinde gesagt eine Unverschämtheit.
An den Schwierigkeiten bei der Integration dieser und nur dieser Migrantengruppe in Deutschland trägt aber auch diese und jede amtierende Bundesregierung eine große Teilschuld. Durch ihre laxe Politik gegenüber türkischen Gewalttätern, anderen Kriminellen, Sozialschmarotzer und v.a. Islamisten bringt die Bundesregierung alle in Deutschland lebenden Türken in Verruf. Die eben genannten schätzungsweise 15-25 % der “Deutschländer” müssen die ganze Härte des deutschen Rechtsstaates spüren und nach Möglichkeit Deutschland verlassen.
Erst wenn das geschieht werden deutsche Unternehmer keine türkischen Bewerbungen mehr direkt in den Papierkorb schmeißen müssen – aus Angst um den sozialen Frieden in ihrer Firma, werden deutsche Männer keine Angst vor einer türkischen Freundin haben – aus Sorge vor dem Messer des türkischen Bruders…
@ ZDF:
Wieso ist mein Kommentar mitten zwischen den anderen statt wie üblich am Ende?