Fasten, Ferien und Frieden
Für mehr als eine Milliarde Muslime hat der Fastenmonat Ramadan begonnen. Muslime dürfen von der Morgendämmerung an bis zum Sonnenuntergang nicht essen und trinken, nicht rauchen und müssen sexuell enthaltsam sein. Das Fasten im Monat Ramadan ist eine der “fünf Säulen des Islam” und stellt für jeden Muslim eine Pflicht dar. Von den Vorschriften ausgenommen sind Kranke, Alte, Kinder, Reisende und Schwangere. In Deutschland gibt es über vier Millionen Muslime, für die ebenfalls die Fastenzeit begonnen hat.
Knapp 80 Prozent der türkischstämmigen Muslime in Deutschland fasten. Viele verbringen den Fastenmonat in ihrer Heimat mit ihren Familien, machen Urlaub in muslimischen Ländern – Stichwort “Ramadantourismus“ oder pilgern zum Beispiel nach Mekka.
Auch in ihrem Urlaub achten muslimische Reisende darauf, islamische Regeln einzuhalten. Viele Reiseanbieter haben sich auf den Halal-Tourismus eingestellt. Eine von MiddleEast.com durchgeführte Studie zeigt, dass 88 Prozent der arabischen Touristen ihren Sommerurlaub am liebsten in einem islamischen Hotel verbringen würden. Neben Halal-Mahlzeiten stehen ihnen dort arabische Zeitungen und Fernsehsender sowie arabischsprachiges Personal zur Verfügung.
Zum Service gehören außerdem gesonderte Pools und Strände für weibliche Gäste. Vor allem im Nahen Osten entstehen zurzeit immer mehr Anlagen, die sich auch baulich an den islamischen Regeln orientieren. Nach Angaben des libanesischen Tourismusexperten Naji Marcos geben arabische Reisende jährlich mehr als zwölf Milliarden US-Dollar für den „Halal-Tourismus“ aus.
Der Fastenmonat Ramadan endet nach vier Wochen in einem dreitägigen Fest, dem “Fest des Fastenbrechens” oder “Zuckerfest”, bei dem Kinder mit Süßigkeiten beschenkt werden. Für Muslime hat der Ramadan etwa den gleichen Stellenwert wie Ostern oder Weihnachten für Christen. Er soll eine Zeit der Versöhnung sein und in der Fastenzeit sollen kriegerische Handlungen ruhen. Dies galt schon in vorislamischer Zeit in Arabien und wurde vom Propheten Mohammed beibehalten.
Doch ist es in der über tausendjährigen Geschichte des Islam immer wieder zum Brechen der Friedenspflicht während des Ramadans gekommen. So auch derzeit in den blutigen Konflikten in Libyen und Syrien. Schade, dass der Ramadan für viele Muslime in der arabischen Welt derzeit keinen Frieden bringt.
279 Kommentare | 02. August 2011 | 11:05 Uhr |
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Was sage ich dazu?
Für die Muslime unter uns dürfte das alles bekannt sein.
Für den Rest der Bewohner dieses Landes ist es bedeutungslos. Oder glauben Sie daß sich Muslime für die christlichen Rituale interessieren? Wir sind doch Ungläubige in den Augen der Muslime.
DAS sage ich dazu!
Wenn Sie “Mulime” mit “Fundamentalisten” verwechseln dann mögen Sie mit ihrem Kommentar recht haben. Aber jeder normale Muslim wird sich nicht das Recht herausnehmen einen anderen Menschen als Ungläubigen zu bezeichnen, da die Wertung des Glaubens keinem Menschen
zugesprochen ist. Und ich kenne genug Muslime, die sich auch für christliche Rituale interessieren, denn schließlich erleben wir diese Rituale “alle Jahre wieder” und die natürliche Neugier des Menschen selbst weckt bekanntlich schon das Interesse an das Unbekannte.
PS: Wenn man die Menschen einer Gruppierung oder Religion alle zusammen über einen Kamm schert liegt man mit der eigenen Meinung grundsätzlich falsch.
DAS sage ich dazu!
Erzählen Sie bitte ausführlicher was der “normale Muslim” Ihres Erachtens nach so alles tut und lässt und denkt. Ich bin gespannt.
Lisbeth
Hallo HG -
ich sage dazu: Sie scheinen sich nicht für den Islam zu interessieren und schließen daraus, dass Muslime sich nicht für das Christentum interessieren.
In Köln veranstaltet ein Geistlicher Führungen für muslimische Frauen durch den Kölner Dom; diese Führungen kommen offensichtlich so gut an, dass sie nun auf die Romanischen Kirchen Kölns ausgedehnt werden. Jedes Jahr reisen zigtausende christliche Touristen in muslimische Länder und bestaunen dort Moscheen, islamische Kunst und Rituale.
Während in vielen Ländern des Islam seit langem diskutiert wird, dass einer Zeit der Blüte eine Zeit der religösen Erstarrung folgte und der Anschluss an die Moderne verloren ging, werden wir hier immer wieder mit Klischees gefüttert, als ob alle Muslime Fundamentalisten oder gar Terroristen wären.
Die gibt es auf beiden Seiten: schauen Sie sich nur die christlichen Fundamentalisten der USA an: vom mordenden Ku-KLux-Klan, der immer noch sein arisches Unwesen – auch im Internet – treibt bis zu den Tea-Party-Typen, die offensichtlich aus christlicher Nächstenliebe u. a. heftigste Kürzungen im sowieso mageren Sozialwesen der USA fordern.
Ja, wir haben hier in Deutschland Probleme durch die Einwanderung von ca. 4 Mio Muslimen über einen relativ kurzen Zeitraum. Einwanderer neigen in ihrer Verunsicherung auch dazu, sich an ihre mitgebrachte Kultur zu klammern und hinken damit den Entwicklungen in ihren Ursprungsländern oft hinterher. Das haben Europäer in Nord- und Südamerika genauso gemacht.
Aber wir werden diese Probleme ganz gewiss nicht durch Klischee-Verbreitung und Ablehnung lösen sondern nur durch eine friedliche Auseinandersetzung miteinander.
@HG
Sie interessieren sich nicht für Andersgläubige Menschen weil sie glauben diese interessieren sich auch nicht für sie.
Ich vermute sie meinen auch das die meisten Türken Integrautionsverweigerer sind.Diese Anpassungsunfähigen Menschen sollte man auch ausweisen.Klar, all diese Ausländer mit ihrem komischen Aussehen, Essensgewohnheiten etc. dann auch noch Andersgläubig. Wo soll das nur hinführen, mit der Welt um uns, ohne uns.
(Rituale will ich dazu nicht sagen)
“Wir sind doch Ungläubige in den Augen der Muslime.”
Wer hat das Wort Ungläubige in die Welt gesetzt? Papst Urban, um die Kreuzzüge zu rechtfertigen. Vor den Kreuzzügen war Jerusalem eine Stadt der Moslems und eine offene Stadt für alle religiösen Kulturen.
Es gibt den schönen Satz: Wer Wind sät wird Sturm ernten.
Anstatt immer zu schauen, was uns trennt, sollten wir lieber schauen, was uns verbindet.
… und vor den Moslems gehörte sie den Persern, davor den Byzantinern, Römern, Judäern, Seleukiden, Assyrern, Babyloniern, Ägyptern, Kanaanitern etc.
Und am 20.September wird in der UN Vollversammlung abgestimmt ob Palästina der 194. Staat im Bunde wird.
Was meinen sie, sollte die BRD dafür oder dagegen stimmen?
“Sie möchten gern, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr (alle) gleich seiet. Nehmt euch daher von ihnen keine Vertrauten, bevor sie nicht auf Allahs Weg auswandern! Kehren sie sich jedoch ab, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie findet, und nehmt euch von ihnen weder Schutzherrn noch Helfer,…”
4. Sure – 89
Quelle: http://www.islam.de/13827.php?sura=4
Sehe ich auch so…
…und schaue ich mir die anatolische Bildungselite an, merke ich von einem Fasten nichts. Saufen, rauchen, und wenns die Shisha ist, so nehme ich das hier wahr.
Lieber HG, kann Ihnen nur beipflichten.
Wir leben in Deutschland, wo dem Islam nur eine eingewanderte Minderheit angehört.
Widmen wir uns also bitte wieder wichtigen Themen. Danke!
Blödsinn sind Christen in den Augen der gläubigen Muslime Ungläubige!! Lesen sie mal den Koran oder ein islamischen Buch und legen sie den Spiegel und den Stern oder die Bild Zeitung weg!
Polemik beiseite, ich habe sehr viele Muslime als Freunde, seit Jahren und die verstehen den Islam so wie er ist: Als Religion der Liebe und des Friedens.
Die Presse verdreht unsere Köpfe- siehe Schweinegrippe und EHEC!
Nicht den Mist fressen, der aus Radio, Zeitung und Fernsehen kommt- DAS sage ich dazu
OK, warum lesen wir dann auf einer freigegebenen
“normalen” Internetseite folgende Abschnitte :
ZITAT :
Sure 3 Vers 110: Ihr seid die beste Gemeinde, die für die Menschen entstand. Ihr heißet was Rechtens ist, und ihr verbietet das Unrechte und glaubet an Allah. Und wenn das Volk der Schrift geglaubt hätte, wahrlich, es wäre gut für sie gewesen! Unter ihnen sind Gläubige, aber die Mehrzahl von ihnen sind Frevler.
Das ist die eine Seite der Medaille, die andere ist die Welt der Ungläubigen. Diese werden in Hunderten von Koranversen als die abscheulichsten Wesen in Allahs Schöpfung dargestellt und entwürdigt, dämonisiert, erschreckt und tödlich bedroht:
Sure 9, Vers 30: Und es sprechen die Juden: “Uzair ist Allahs Sohn.” Und es sprechen die Nazarener: “Der Messias ist Allahs Sohn.” Solches ist das Wort ihres Mundes. Sie führen ähnliche Reden wie die Ungläubigen von zuvor. Allah schlag sie tot! Wie sind sie verstandeslos!
Aber genau durch diese koranische Dualität erlangt ein „rechtgläubiger“ Muslim erst seine Existenzberechtigung vor Allah als „besserer“ Mensch. Er hat damit die sakrale Legitimation, auf Ungläubige (kafir) als minderwertige Wesen herabzublicken.
„Die Menge an Material in der Trilogie (Koran, Sirat und hadith) über die kafir (Ungläubige) ist außergewöhnlich. Ungefähr 67% des mekkanischen Korans und 51% des medinensischen Korans handelt von ihnen. Tatsächlich beschäftigen sich 75% des Textes der Biographie Mohammeds nach Ibn Ishaq mit den Ungläubigen und 20% der Textsammlung von Bukhari hat sie zum Thema.
Jede Erwähnung der kafir ist negativ. „kafir“ wird im allgemeinen als „Ungläubiger“ übersetzt aber dies ist eigentlich nicht korrekt, denn das Wort „Ungläubiger“ ist neutral. Der Koran aber definiert in seiner umfassenden Deutung das Wort „kafir“ folgendermaßen: er kann umgebracht, gehaßt, bestraft, vergewaltigt, verspottet, versklavt, enthauptet, gefoltert, beleidigt, verdammt, getäuscht, bestohlen, entführt und erniedrigt werden. Gegen die kafir können und dürfen auch Verschwörungen geplant werden. … Die Ahadith und die Sirat folgen demselben Schema. Es gibt kein Wort auf Deutsch, das die ganze Negativität des Wortes „kafir“ adäquat ausdrücken würde.“
(Quelle: http://www.frontpagemag.com/Articles/Read.aspx?GUID=6AA49466-2575-491F-B712-CEA90FCCCD0D)
ZITAT ENDE
Die Quelle ist angegeben, kann jeder sofort nachlesen.
Wenn man bei Google die Worte : “Ungläubiger im Islam”
eingibt, wir einem sofort ab dem ersten Beitrag klargemacht, dass alle ausser Moslems ungläubig sind, und ständig gehasst, getötet und vernichtet werden müssen, und soetwas verbitte ich mir entschieden in meinem Heimatland.
Haben die Moslems vielleicht soviele Übersetzungsfehler in ihrem Koran, oder warum verstehen wir das vielleicht immer falsch, wenn wir ständig gehasst und getötet werden sollen?
Muss man das noch kommentieren?
Ich wohne mit meiner Familie im Herzen des Rhein-Main-Gebietes und wir fühlen uns mittlerweile förmlich fremdbestimmt. Ständig soll man Rücksicht nehmen auf die Muslime, in Schulen, Kindergärten, Arbeitsplatz usw.. Nehmen diese denn Rücksicht auf uns? Auf unsere hohen Feiertage, die ja auch nur einzeln gestreut sind? Wir müssen nun verständnisvoll sein, damit die Muslime in der Ausübung ihrer Religion einen ganzen Monat nicht gestört werden? Bitte, was soll das? Wir leben unser ruhiges Leben einfach weiter, weil wir sowieso niemanden beeinträchtigen wollen. Und genau das Gleiche erwarte ich von welcher religiösen Gruppierung auch immer. Ich will in Deutschland kein schlechtes Gewissen haben müssen weil ich Deutsche bin. Silly.
@silly
Natürlich nehmen wir Rücksicht darauf, mindestens jeden Sonntag. Was aber untergeht, ist die Tatsache, dass die meisten Menschen Ateisten sind und sich den Sonntag als heilig per Gesetz gefallen lassen müssen, und an Weihnachten und Ostern ständig überall maskierte und verkleidete Typen versuchen ihre Kinder zu beeinflussen.
Danke für Ihre Rücksicht. Sie Ärmster, müssen sie in einem Ihnen kultur- und religionsfremden Land, in welches Sie oder Ihre Sippe jüngst eingewandert sind, Rücksicht auf die Sitten und Gebräuche der Alteingesessenen nehmen. Wirklich dreist, das von Ihnen zu erwarten. Sie müssen sich unbedingt beschweren – bloß wo verflixt.
Auch in der Türkei wird Sonntag als Feiertag gehalten. Die große Mehrheit der BRD Bevölkerung ist nicht christlich sonder Atheistisch. Es ist also quatsch was sie von sich geben.
Natürlich müssen sie das nicht haben! Alleine der Prophetenspruch: Derjenige ist kein Gläubiger, dessen Nachbar nicht sicher ist vor seiner bösen Zunge.” sollte für ihre Muslimischen Nachbarn eigentlich ausreichen um ihnen als Deutsche den grössten Respekt zu zollen. Wenn sie das nicht tun dann ist das eine Blamage für die Muslime, die in ihrer Nähe wohnen und ein Grund sich sehr zu schämen.
Nicht Schatten kann Schatten besiegen- nur Licht. Das hat Martin Luther Kimg Jr. gesagt und der war Christ! Nächstenliebe ist das Schlüsselwort und nicht ” Du mir so ich Dir”.
Machen sie es doch anders
Die vermeindlich anderen respektieren sie nicht- wollen sie also genauso dumm sein?
If u wanna make the world a better place take a look at yourself and make THE CHANGE!
Nächstes Thema.
So langweilig und uninteressant, daß´wir auch über einen umgekippten Sack Reis in China reden könnten. Das wäre noch interessanter.
Gibt es wirklich keine wichtigen Themen, daß wir über religiöse Vorgaben anderer Völker reden müssen?
Was kommt hier als Nächstes? Lindenstraßen – Themen?
@Berios
Sie brauchen mit dem langweiligen Thema gedanklich nicht so weit, “nach China”, gehen – in “Fulda” ist gestern Abend ein Fahrrad umgefallen! Vermutlich haben vorbeirennende Kinder diese Katastrophe verursacht.
Schönes Ablenkungsmanöver von den eigentlichen Problemen auf unserer Welt – wie z. B.:
“USA – BANKROTT ANTE PORTAS”
Und hier wird es demnächst echte Probleme für uns geben -
hier werden wir dann so richtig durchgerüttelt und vielleicht so richtig aufgeweckt!
Gruß D. Ackermann
@D. Ackermann
Wegen dem Fahrrad in Fulda:
Weiß man bereits Näheres? Wie kam es dazu und was bedeutet das für die restlichen Fahrradfahrer in Fulda?
Werden wir die Kinder bei Markus Lanz im Interview erleben?
Bitte geben Sie mir weitere Informationen und helfen Sie so, diesem vollkommen belanglosem Blog eine interessante Wendung zu geben.
Danke,
Ihr Berios
Schön, oder auch nicht, dass Sie, der/die Sie meine Initialen tragen, auch was zu sagen haben. Zeigt es doch, dass Sie sich vorher nicht informiert haben. Und Infos holt man sich nicht über die üblichen Medien, die Sie und alle anderen nur manipulieren wollen. Schade , wirklich .
Das Urchristentum ist nur ein anderer Mantel des Islam. Der, den man heutzutage lebt, ist eine Verfälschung Gottes Worte. Verfälscht durch Machthaber, um noch mehr Macht über das Volk zu erlangen. Die Muslime WISSEN das, leben aber neben den Christen FRIEDLICH her. Anders als die Muslime, die tägliche Angriffe und Terror erleiden müssen, weil man sie im günstigsten Falle nur mobbt.
Informieren Sie sich doch mal über folgende Tatsachen:
-Islam verbietet Terrorismus
-Islam verbietet Zwangsheirat
-Islam verbietet Ehrenmord
und so weiter.
Ich selbst habe mich bereits seit 18 Jahren darüber informiert und weiss wo der Hase langläuft.
Interessieren Sie sich für den Islam? Nein? Sie sollten es aber um eine Meinung äußern zu können.
Ich war Christ und ich weiss sehr wohl, dass der Islam die einzige Religion ist, die NICHT zum Terrorismus aufruft. Aus der Bibel tropft förmlich das Blut und keinen interessierts. Warum? Weil die Medien darüber keine Kommentare abgeben.
Hirnwäsche auf fast allen Sendern fast 24 Stunden. Wirklich traurig..
“Aus der Bibel tropft förmlich das Blut”
…als Sie noch Christ waren, hätten Sie sich besser mal mit dem Unterschied Neues-Altes Testament befasst.
Ich bezweifle dass Sie “Christ” waren, sie waren getauft, aber Ihre “Kenntnisse” über das Christentum halten sich, wie Ihre Aussage zeigt, doch enorm in Grenzen.
Sie müssten schon darlegen wo in den Evangelien “Blut tropft”, abgesehen vom Blute Christi selbstverständlich. “Auge um Auge” dient nur am Stammtisch zur Diskreditierung des Christentums, Sie wollen doch aber als “belesen” angesehn werden.Blut?
Hallo,
Sie können sicher sein, daß ich einigermaßen gut unterrichtet bin. Auch über den Islam. Ob Sie mir das glauben oder nicht ist mir egal.
Auch die 3 Punkte die Sie nannten sind mir bekannt.
Mich interessiert aber nicht was der Islam vorgibt, sondern wie er von den strenggläubigen hier gelebt wird.
Wie sonst sind Hasspredigten hier in D zu erklären?
Warum werden deutsche Mädchen Schlampen genannt?
Warum werden Abweichler drangsaliert oder ermordet?
Warum werden deutsche Lehrerinnen auf übelste Weise von nichtdeutschen Schülern tituliert?
Daß dies der Islam nicht vorgibt weiß ich, aber die Realität ist eben anders und genau das regt mich auf.
Auch das Christentum hat vor hunderten Jahren Eroberungskriege geführt und sich schuldig gemacht.
Trotzdem bitte ich um Quellenangaben, wo Blut aus der Bibel tropft.
Danke für Ihre Mühe.
Sie haben sich über DEN Islam informiert?
Dabei gibt es DEN Islam doch überhauptnicht. Es handelt sich dabei vielmehr um eine ganze Reihe an Glaubensrichtungen, die sich bis heute auf’s Blut bekämpfen – und unterschiedlichste Auffassungen vertreten.
Und je nach Richtung fordert DER Islam
- Terrorismus
- Zwangsheirat
- Ehrenmord
Na man kann doch den Koran lesen. Auf der Seite des Zentralrates der Muslime in Deutschland: http://www.islam.de.
Falls man sich aber manchmal wundert, warum da etwas, was da vorige Woche so stand, und jetzt ganz anders klingt…. nicht wundern. Die Übersetzung wird gerne der aktuellen Stimmungslage angepasst (besonders zu Zeiten von Sarrazin Buch). Vor Sarrazin fand man die Übersetzung, dass Ungläubige getötet werden sollen, und besonders “Juden, Juden, Juden”, wie es auch Ralph Giordano sagt. Diese Übersetzung wurde dann schhnell geändert. Was das ganze aber nicht glaubwürdiger macht.
Eine Sache noch zu welcher Ausrichtung des Islam auch immer: Wenn in einem Glaubensbuch über den Besitz von Sklaven/Innen (ich liebe diesen Neu-Deutsch-Sprech) gesprochen wird, dann darf ich dem auch mehr als kritisch gegenüber stehen und es falsch nennen. Wer damit dann nicht zurecht kommt, sollte sich selbst hinterfragen.
So ist es! Islam bedeutet Frieden aber man sehe sich einfach nur ein paar ignorante und von den Medien verblendete Kommentare auf dieser Seite an dann weiss man, wer die Stimmung in diesem Land verbreitet: Die Zeitung mit den 4 grossen Buchstaben!
Die Wahrheit will keiner hören, sie verkauft sich nicht. Armes Deutschland!!!
Moslemthema, muslimische Mitblogger könnten sich dazu außern. Ich nicht, Mahlzeit.
Silly, in welcher Form müssen Sie denn Rücksicht nehmen ?? Sollen Sie mitfasten? Erzählen Sie doch mal!
Von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang weder essen noch trinken. Und das im Sommer. Um das zu schaffen, braucht es Motivation, Glauben und Disziplin. Hut ab vor so viel Durchhaltevermögen.
Ich denke der Ramadan ist für viele Muslime auch die ideale Zeit, sich bewusster mit dem Thema Genuss und Ernährung auseinander zu setzen
@Nadja
Vielen Dank Nadja. Genau so ist es.
Man fastet und spürt den Körper in den ersten Tagen sehr intensiv. Er schreit förlich nach seinen Gewohnheiten.
Dann kommt man an den Punkt, an dem der Körper sich ergibt und man spürt seinen Geist (man könnte auch sagen das Ich) Man wird bedachter, redet leiser und vergeudet keine unnötige Energie mehr.Die Zunge windet sich nicht mehr so schnell. Ausdrücke sind Tabu, der Geist gewöhnt sich daran, und die Rebellion hört auf.
Diese Rebellion die eigentlich nur Verblendung ist und einen davon abhält sich seinem Ich zu stellen.
Ich merke jedes Jahr aufs Neue, dass ich noch lange nicht so weit bin, die Welt zu verbessern, es gibt noch so viel an mir selber zu tun.
Ist ja so was von Lächerlich!
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Den Tag über das zur Schau stellen von Nahrungsverweigerung und kaum ist die Sonne unter gegangen wird sich die Wanne vollgestopft bis zum Erbrechen. Das ist weder fromm, noch religiös geschweige denn Gesund oder hat was mit bewusster Ernährung zu tun. Das ist einfach nur nach aussen hin die Leidensmiene aufsetzen um Fromm zu wirken.
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Ich kann nur mit dem Kopf schütteln bei so was.
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susi
@susi
Es ist natürlich viel frommer in der Eucharistie Leib und Blut des Heilands zu sich zu nehmen….
Ich habe vor Jahren aufgehört in Messen zu gehen, weil es mich zutiefst ärgerte, wenn Glaubensbekenntnis, Vater Unser und andere “Standards” leiernd aufgesagt wurde, nach dem Motto: “Ich kenne den text auswendig und muss nicht mehr darüber nachdenken, was ich da sage.”
In den Sonntagsmessen ist viel mehr Schau als Sein.
95 % der Messenbesucher sind nur da, weil es zur dörflichen Pflicht gehört und man gesehen werden muss.
Warum reden sie eigentlich immer von Dingen, die sie nicht verstehen?!
Oder sind sie Ärztin, Nonne oder sonstwas “besonderers”?
Verehrte Susi, Sie verlieren kein Wort über die glücklichen Frauen die jetzt mal Pause haben und nicht “dran” müssen weil es der Kerl (eigentlich) nicht darf. Ist doch prima.
Lisbeth
Ui ui ui Susi
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Nein so funktioniert das nicht, man stopft sich nicht voll bis zu erbrechen.
Man merkt beim gemeinsamen Fastenbrechen, dass das Auge wiedermal hungriger war als der Bauch.
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Ui ui ui Susi
@susi
ja, genau so fromm, wie die lieben Pfarrer, die ihre Messdiener etwas zu gerne haben…
Falls Sie jetzt empört sind: Wie würden Sie sich fühlen, wenn man Sie mit solchen Negativ-Beispielen ihrer Religion über einen Kamm schert?
Doppelmoral oder sehr eigensinnige Auslegungen der Religion finden Sie auch vor der eigenen Haustür. Viele Menschen leben ihre Religion, verstehen sie aber nicht.
Wenn Sie tatsächlich eine Bibel-Maus sind – wie wäre wohl Jesus in dieser Zeit mit Muslimen umgegangen? Ich erinnere Sie an seinen Umgang mit den Frauen, den Zöllnern oder generell den sozial Ausgegrenzten… Er hat sich zu ihnen gestellt und nicht über sie!
Eine schnelle klare Antwort.
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Jesus würde den muslimischen annehmen, seinen falschen Gottesglauben aber Heilen und sagen: >Ich bin die Auferstehung und das Leben, wer mich annimmt, wird niemals sterben<.
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susi
@susi
Sie wissen aber schon, dass Jesus selbst Jude war, keine neue Religion gründen wollte und im Jerusalemer Tempel nicht die christlichen Händler vertrieben hat, sondern die jüdischen, weil er nicht wollte das der Tempel seines Vaters entweiht wird. Also ein jüdischer Tempel? Und das er, der den damals größten Sündern (also Lepra-Kranken und Huren) entgegen ging, diese niemals verurteilte.
Und dass jemand, der in größter Not seinen Vater bittet diese Prüfung an ihn vorbei gehen zu lassen, keine neue Religion gründen wollte, sondern sich selbst als Symbol seines Vaters sah?
Jesus hat nie jemanden geheilt, der nicht geheilt werden wollte. Dafür war ihm der freie Wille des Menschen zu kostbar. Er hat selbst als Sohn Gottes nie jemandem seinen Glauben aufgezwungen.
Wenn er also selbst Jude war, keine Religion gründen wollte, so müssen wir entweder alle Juden werden oder anderen zugestehen, dass sie den Weg zu Gott anders interpretieren als wir Christen es tun.
Und selbst gläubige Muslime kennen Jesus als Propheten.
Wenn es „viele Wege nach Rom gibt“ und es egal ist wie oder wer der Allmächtige ist, weshalb bestand dann der Gottessohn Jesus Christus unabrückbar auf: „Wer mich ablehnt lehnt auch den Vater ab, der mich gesandt hat“?
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Es gibt aber nicht „viele Wege“ sondern nur Einen. Der Islam lehnt die Gottessohnschaft Jesus ab und bestreitet seine Auferstehung. Ein Buch von beiden muss also eine Fälschung sein. Es ist wohl nicht vorstellbar, dass der Allmächtige einmal sagt er habe einen Sohn, und Jahrhunderte später, Oh Entschuldigung, Nein…hab ich nicht. Also…was meinen Sie wer hier der Lügner ist. Jesus oder der Bärtige.
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susi
wie kommen Sie auf die Idee, dass die Bibel auf einmal wahrer wäre als andere Bücher, z.B. das Grundgesetz. Ich nehme an, es ist besser, sich an ein demokratisches Gesetz zu halten, als Bücher zu interpretieren, von deren Ursprüngen wir nur Mutmaßungen anstellen können. Das Grundgesetz haben wir verabschiedet, Katholiken, Protestanten, Juden, u.a. und welche ohne Glaubensbekenntnis. Hören Sie auf sich auf gleiche Stufe mit fanatischen Predigern aus der Wüste des 21 Jahrhundert zu stellen, wir sind hie rnicht in einem fundamentalistischen arabischen Staat, sondern in Europa und reden über Zusammenleben.
Was wäre, wenn Jesus nicht das war, als das die Christen ihn sehen?
Was wäre, wenn heute jemand behaupten würde er sei der Sohn Gottes?
Er würde mir nichts dir nichts in der Klapse landen.
Und wenn Gott den Menschen den freien Willen gab, so hat er ihnen auch die Möglichkeit gegeben andere Ideen zu entwickeln.
Gott sprach vom auserwählten Volk. Deutsche hat damit sicher nicht gemeint….
Es sei denn er meinte die Menschen allgemein.
Dann gehören aber auch Muslime und Scientologen dazu.
Sei werden spätestens dann merken, was Gott wirklich meinte, wenn sie sterben und merken, upps ich bin ja in der Hölle. Warum das denn?!
Na, nicht so eilig, Jesus war laut Neuem Testament Halbjude.
ja ziemlich eingebuldet wäre das, wenn es so kommen würde, aber zum Glück war Christus ein Menschenfreund und kein Lobbyist, deshalb würde er fragen, ob derjenige zu christlichen Glauben möchte. Aber sicher nicht einen “falschen” Gottesglauben heilen. Das hatten wir schon mal, die Christianisierung. Wissen verehrte Frau Susi, wie viele Menschen während dieses Wahnsinns ihr Leben lassen mussten, nur für irgendeine Religion? Keine Religion auf dieser Welt rechtfertigt den Mord an einem anderem Menschen. der Missbrauch von den Dienern der Kirche zeigt, wie viel Gewaltbereitschaft sogar bei der Geistlichkeit möglich ist.
Sie sind, so meine Meinung, wirklich eine schreckliche Frau.
Was nicht Ihrem Fanatischen Weltbild entspricht verdammen Sie, und zu allem Überfluss -wie aus Ihren texten hervorgeht- auch noch ohne zu wissen über was Sie eigentlich reden.
Was “Fromm oder religiös” ist wissen Sie gar nicht, sonst würden sie nicht so hasserfüllte Kommentare von sich geben.
Ein Fasten, wenn meditativ und bewusst gelebt, kann eine interessante Erfahrung sein, nur mal zur kenntnisnahme.
Aber in Ihrer Borniertheit und Ihrem Hass auf alles andersgläubige sind Sie wohl nicht mehr in der lage objektiv zu sein, wenn Sie z.B. schreiben “…Jesus würde den muslimischen annehmen, seinen falschen Gottesglauben aber Heilen und sagen…”
WER SIND SIE DENN, zu behaupten dass ein Muslim, oder von mir aus ein Hindu oder Jain einen falschen Gottesglauben hat?
Mit welcher Hybris geben Sie so einen Stuss von sich?
Mann, ich habe mich schon fast ganz aus diesem Blog zurückgezogen weil ich ihre -aus meiner sicht- bescheuerten Ergüsse hier nicht mehr ertragen kann, aber Ihre “Texte” zu diesem Beitrag sprengen sogar den von Ihnen sehr tief gelegten Rahmen was Sachlichkeit angeht.
Sie tun mir aufrichtig leid, ich bedaure Sie.
Anstatt mit Ihrem Hass gegen andersgläubige so weiterzumachen sollten sie es vielleicht einmal mit Meditation und bewusstem handeln versuchen.
Zumindest sollten Sie sich aber ein bisschen mässigen was Ihre Unterstellungen und abstrusen Konstrukte angeht, das ist mehr als peinlich, ehrlich.
Wenn Sie das wären, was man/frau gemeinhin als “Christ” bezeichnet dann würde ich keinen Christen kennen wollen! Sie tun den Christen keinen gefallen mit Ihrem Hass.
Aber aus meiner Sicht sind Sie keine Christin sondern nur eine irregeleitete Fanatikerin die nicht lebt was Sie ´predigt´.
So, das musste mal gesagt werden.
Gleiches gilt auch für Heike Gutsche, die unserer Susi in nichts nachsteht. Es wäre schön gewesen, wenn Sie nicht so einseitig angeklagt hätten.
es gibt auch noch Themen, die uns interessieren:
USA – “Supermacht”,
Afrika – Wo bleiben unsere Spenden?
Darüber könnte man auch bloggen.
Als überzeugter Christ halte ich es für meinen Glauben wichtig an freier Religionsausübung festzuhalten. Auch wenn ich manche Sitten wie z.B. gesonderte Pools und Strände eher kritisch gegenüber bin, habe ich nichts dagegen. Sofern die Familien die andere Überzeugungen sind, nicht dazu gezwungen werden.
Von einer Islamisierung Deutschlands zu sprechen, halte ich gar nichts. Es ist eher so, dass die meisten Deutschen entweder
(1) christliche katholische Überzeugungen haben, die nur noch die Moral betreffen (geprägt von einer Schizophrenie mit dem Karneval oder dem Oktoberfest) und zugleich andere Religionen v.a. den Islam diffarmieren: “Multikulti gibt es nicht!”
(2) oder der Deutsche hat den Glauben als Atheist abgeschrieben, versteht überhaupt keine “Gläubigen” und ist überaus intolerant gegenüber jegliche islamischer oder christlicher oder anderer religiösen Gruppierung (sei es der Neubau einer Kirche oder einer Moschee) – man bleibt bei “Verstand” und jegliche Ausübung einer Glaubenspraxis ist nicht zu verstehen.
Respekt seinem Mitmenschen gegenüber zu haben, ob er Moslem, Christ, Buddhist, Atheist oder anderer Überzeugung ist, ist ein zutiefst christlicher Wert, den viele Deutsche leider nicht verstanden haben.
PS: Eigentlich nicht Respekt, sondern “Nächstenliebe”, aber das wäre vielleicht wirklich zuviel des Guten für die meisten Leser…
Schöne Antwort !!! Es gibt also nicht nur Hetzer und hirngewaschene Leser !!
Das finde ich jetzt auch sonderbar: Sie sprechen von Respekt und ergehen sich gleichzeitig in merkwürdigsten Allgemeinplätzen über Katholiken?
Und Protestanten kommen in Ihrer Einteilung der meisten Deutschen in schizophrene Katholiken und intolerante Atheisten erst gar nicht vor, ebensowenig Juden. (À propos: Atheisten – die wenigsten Atheisten soll es in einem Flugzeug geben, bei dem gerade ein oder zwei Triebwerke ausgefallen sind).
Ich bin andererseits völlig Ihrer Meinung: Respekt gegenüber den Mitmenschen ist ein hoher Wert, der aber in allen Glaubensrichtungen gefordert wird – er ist nicht zu verwechseln mit Toleranz: dem Ertragen von Mitgeschöpfen.
Respekt fängt mit dem alten Sprichwort an: “Was Du nicht willst, das man Dir tu, das füg auch keinem anderen zu”
und das sollte heute in jedem Kindergarten, jeder Schule, jedem Haus und jedem Betrieb an die Wand geschrieben werden.
Menschen die sich mit ihren Mitmenschen nicht verständigen können haben Angst vor dem “fremden”. Es sind die Hinterhof-Muslime, die man liebt, versteckt alles was mit ihnen zu tun hat, dann werden sie geduldet. Das ist keine demokratische, liberale Haltung. Es gibt eine Menge Muslime, die benutzt werden, es gibt eine Menge die sich benutzen lassen und es gibt einen noch größeren Teil der sich von diesen Themen (Terror, Gewalt, Zwang) distanziert.
Ich bin selbst Moslem und nenne mich multikulturell angekommen in dieser Gesellschaft. In meinem Freundeskreis zähle ich mehr nichtmuslime als Muslime. Doch diese nichtmuslime interessieren sich sehr für den Islam und äußern sich auch kritisch. Nur sind diese Menschen nicht voreingenommen von medialer Berichterstattung sondern bilden sich selbst ihre Meinung indem sie mit genau diesen Menschen wie mir Kontakt haben und sich austauschen.
Bitte berücksichtigt das, wenn ihr eure Meinung äußert und versucht nicht einem medialen Hype hinterherzuhecheln, der nur finanzielle Interessen wiederspiegelt.
Man muss Menschen nicht mögen, doch Toleranz ist ein MUSS und Wissen ist der Schlüssel zu eben dieser Toleranz.
Liebe Grüße Cano
dieses Zusammenleben mit Fragen, Antworten, Nachdenken und verstehen, tolerieren und suchen nach neuen Fragen, das ist das Zusammenleben, das wir im 21. Jahrhundert zusammen brauchen. Hass, Terror und Gewalt fürhren nie zu einer Verbesserung des Zusammenlebens, sondern nur noch tiefer in den Hass. Und es gibt keinen Grund für Hass, das ist das Unverständliche daran, weshalb dann soviel Hass produziert wird. Und es ist nicht akzeptabel, wenn auch noch Menschen wegen Hass von Einzelnen sterben müssen. Dann wird es kriminell und und größere Anstrengungen für das Zusammenleben von allen werden nötig. Es hört nie auf. Sobald Menschen zusammen sind, ist es eine Beziehung und Beziehungen müssen bekanntlich gepflegt werden, sonst verkommen sie zu einer Isolationshaft mitten auf dem Marktplatzgeschehen. Die mediale Welt hält uns gerade in so einer Art Isolationshaft, in dem ständig eine Polarisierung gesucht werde. Mich würde eher interessierien, welche Märchen Kinder in Arabien vorgelesen bekommen und welche Märchen Kinder im Europa z.B., und welche Unterschiede, welche Ähnlichkeiten und welche Koresspondenzen es in den Märchen gibt. Metaphern mit denen wir überall großwerden sollten nicht unter den Tisch fallen, wenn wir uns verstehen wollen. Wir sind alle irgendwie groß geworden.
Es ist erschütternd, wie viel Verbittertheit aus fast allen Kommentaren hier spricht! – sowohl von europäisch/christlicher als auch von muslimischer Seite.
Von einem echten, wohlwollenden Miteinander sind wir offenbar noch Generationen entfernt.
Und mir scheint es gerade so, als hätten wir es noch immer nicht von den Provinz-Stammtischen der 1950er in die Moderne geschafft… sehr schade!
aber überhaupt kein Grund aufzugeben!!!
Ein Fastenmonat täte manchem Nichtmoslem auch mal gut…
In meinem Bekanntenkreis habe ich aber auch Moslems die z.B. auf dem Bau arbeiten und nicht fasten, das gibt´s eben auch.
Wie bei allem, so ist auch hier -aus meiner Sicht- jedem selbst überlassen ob er/sie fastet oder nicht. Das mit dem Glauben ist eben subjektiv, und niemand hat das Recht jemandem vorzuschreiben wie er/sie es mit der Ausübung seiner/ihrer Religion hält. Welche auch immer…
Es ist sehr lobenswert dass,
das ZDF auf solche Themen eingeht.
Es tut uns nicht schlecht wenn wir etwas von unseren Mitmenschen erfahren.
Im gegensatz zur “kommerziellen” Weihnacht läuft dieses
Ritual eigendlich sehr unauffällig ab.
Das wünsche ich mir auch so zu Weihnachten dass man sich auf das wesentliche konzentriert am Fest konzentriert.
Sie haben recht mit dem weihnachtlichen Kommerz. Allerdings erwirtschaft so der Einzelhandel einen erheblichen Anteil des Jahresumsatzes. Wie sähe es in Deutschland aus, wenn er wegfiele. Andererseits ist der Ramadan ebenfalls eine kommerzielles Ereignis. Da müssen Geschenke und Süßigkeiten zum Fastenbrechen an die Kinder verteilt werden, es gibt Ramadantourismus und die Reise in die alte Heimat. Ich sehe keinen Unterschied.
Muslimische Kinder und Jugendliche dürfen an ihren Feiertagen und am Ramadan zu Hause bleiben, bzw. müssen nur eingeschränkt am Unterricht teilnehmen. Ja, und was ist mit unseren deutschen Sprößlingen im Morgenland? Hm….
Frage mich, was in Libyen abgeht, wenn der Ramadan ansteht oder was im Gazastreifen und überhaupt in Syrien und Jemen passieren könnte.
@Michael Egler
Was wollen sie damit sagen?
@Michael Egler
Was für ein armseliger Vergleich! Falls ich Sie erinnern darf: Sie leben in einem Land, das Werte wie Religionsfreiheit propagiert. Aber Theorie und Praxis fallen ja nicht selten sehr weit auseinander.
Und für alle christlichen Doppelmoralisten: Wenn Sie sich mal ein bisschen mit dem neuen Evangelium und den Lehren Jesu beschäftigt haben, würden Sie wissen, dass er es war, der sich kontinuierlich um die Menschen bemüht hat, die an den Rand der Gesellschaft gedrängt wurden. Bemühen Sie sich doch wenigstens ein bisschen, nicht alle Menschen (Muslime) über einen Kamm zu scheren.
Eigentlich glaubten unsere Vorfahren an die Gottheiten der nordischen Mythologie. Seit 1200 Jahren müssen wir schon das Christentum und später das Judentum erdulden, und jetzt noch die Moslems etc. Odin stehe uns bei.
Die Religion der Vorfahren ist vor diesem Desaster in wundersamer Weise abgetaucht
Da muss ich Ihnen widersprechen. Es waren Schwert oder Taufe, die den Weg des Christentums ebneten. Noch sind wir nicht verschwunden.
Es ist erfreulich auch einmal etwas über die friedlichere Seiten des Islam zu lesen. Leider ändert dies nichts daran, daß der Islam die wohl intolleranteste und rückständigste der Weltreligionen ist – aus der Sicht eines Nichtmuslim wohlgemerkt. Im Großen und Ganzen verbreitet der Islam leider eher Angst und Schrecken. Fundamentalismus der ganze Staaten regiert, oder nur durch das Militär zurückgehalten wird, Scharia, Dschihad, Gotteskrieger, Selbstmordattentäter, sind wesentlich präsenter als das “Zuckerfest” am Ende des Ramadan.
Das Christentum mag mit seiner Freizügigkeit locken, der Buddhismus mit seiner Gelassenheit, andere Religionen mit Weisheit oder auch augenzwinkernder Skurrilität. Der Islam hat nichts davon zu bieten, jedenfalls, mit wenigen Ausnahmen, für diejenigen, die nicht in ihm geboren und darin aufgewachsen sind. Vielleicht ändert sich das mit dem Arabischen Frühling, wenn die Demokratiebewegung auch einer religös moderneren Philosophie zum Durchbruch verhilft und diese in der islamischen Welt verbreitet. Bis dahin dürften Blogs, die die schönen Seiten des Islam für Jedermann beschreiben, ziemlich nichtssagend, wenn nicht sogar inhaltsleer bleiben.
Kann ich unterschreiben
Mir kommt es auf die Realität hier in Deutschland an, nicht auf die Theorie wie sie im Islam beschrieben wird.
Wenn in anderen Ländern die Scharia gilt finde ich das bedauerlich, aber:
Jeder soll nach seiner Fasson selig werden.
ähm, die Realität ist ja gerade das Fasten und die Gelassenheit der Muslime, der Terror und die Gewalt sind nur die Erscheinungen der Medien, weil kaum was anderes gezeigt wird!!!
@Tocqueville
Das sind hohle Phrasen, die wollen gefüllt werden. Ich helfe ihnen dabei.
Beispielsweise”Intoleranz”
Wie zeigt sich Intoleranz? Intoleranz nimmt Formen an, zB Waffen. Nennen sie mir ein muslimisches Volk, welches Waffen produziert und exportiert.
“Intoleranz” zeigt sich auch durch Kriege. Welches muslimische Volk hat in den letzten 10 Jahren eine Invasion gestartet?Jüdische wie auch christliche Völker sehr wohl.
Der Begriff “Intoleranz” führt über Google zur entsprechenden Definition. Bitte dort nachlesen. Was “Waffen” und “Invasion” betrifft: Pakistan besitzt eigene Atomwaffen, selbst produziert. Der führende Kopf des pakistanischen Atomwaffenprogramms, Abdul Qadeer Khan, hat sein Wissen neben Iran und Libyen auch an Nordkorea verkauft. Daß Ägypten Kalaschnikows in Lizenz baut und alleine in den 80ern mehrere tausende an die Mudschaheddin in Afghanistan lieferte, ist dagegen nur eine Randnotiz. Das sind dann allerdings schon zwei muslimische Völker, zum Thema “Waffenhandel” – “Atom” ist dabei natürlich ein ganz dicker Hund. Und dann wäre da noch Saddam Hussein und sein Irankrieg bzw. später der Einmarsch in Kuwait. Soviel zum Thema “Invasion”.
@Tcq. and Lisb.
Sicherlich haben sie auch recht mit ihren Beispielen. Wobei die Vergleiche unheimlich hinken,da der Löwenanteil(über 80%) bei den Jesuitischen Völkern liegt. USA,Russland und Deutschland sind die drei größten Waffenexporteure gefolgt von Frankr. und GroßBrit.
Dass sie sich ein paar Banditen,Lakeien und Fanatiker als Vergleich nehmen zeigt mir doch dass sie es nicht ernst meinen.
Wie bitte Ali, kein muslimisches Volk hat in den letzten 10 Jahren eine Invasion gestartet? Wie bezeichnen Sie denn die Überfälle somalischer Piraten auf den Weltmeeren am Horn von Afrika, die Konflikte zwischen dem Sudan und dem neugegründeten Südsudan, den Krieg zwischen Irak und Iran usw? Da waren wohl nur fromme Chorknaben involviert?
Grüße, und reiben Sie sich den Schlaf aus den Augen.
Lisbeth
@ Kamran Safiarian
Mein lieber Herr Safiarian, vielen Dank für die schöne Ansichtskarte aus Ihrem Sommerurlaub. Ich freue mich, dass das Essen gut war. Nun ja, das Wetter hätte besser sein können. Diese ewigen Staus auf der Autobahn sind auch sehr lästig. …
Bevor ich Sie noch mehr verwirre:
So ähnlich liest sich Ihr Beitrag. Sinn und Zweck des Ramadan sind den interessierten Zeitgenossen bekannt. Der Rest der Bürger möchte sich nicht mit den Fastengewohnheiten der Muslime beschäftigen.
Erst zum Ende Ihres Beitrags gehen Sie „sehr zurückhaltend“ auf das ein, was interessant ist.
Und da schreiben Sie:
… „So auch derzeit in den blutigen Konflikten in Libyen und Syrien. Schade, dass der Ramadan für viele Muslime in der arabischen Welt derzeit keinen Frieden bringt.“
Zitatende
Ja, schade, schade … – schade, dass der Urlaub schon zu Ende ist.
Warum, mein Lieber, gehen Sie nicht auf die menschenverachtenden Schandtaten eines Herrn Assad ein? Warum schreien Sie es nicht hinaus? Warum erwähnen Sie mal am Rande auch noch Syrien?
Dürfen Sie nicht oder wollen Sie nicht?
Ein Journalist, der beim Schreiben eines Beitrags an sein Zukunft denkt, der hat keine – jedenfalls nicht als Journalist.
Bessern sie Ihren Beitrag bitte nach.
Einen freundlichen Gruß aus Eisenach
Nachtrag:
Na, das war ein bisschen zu streng. Wo ist denn die Löschtaste? Ich finde sie nicht.
Dann lasse ich es eben stehen und drücke den Button „Absenden“.
Wenn „gute Menschen“ und Namenschristen von Nächstenliebe reden und sie als Umarmung zu gotteslästerlichen Religionen wie dem Islam verstehen, haben sich diese Menschen weit, sehr weit, von der Bootschaft des jüdischen Rabbis und Gottessohnes Jesus Christus entfernt.
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Es gibt weder im Alten noch im Neuen einen Aufruf sich mit fremden gotteslästerlichen Religionen einzulassen. Die Liebe, und das aufeinander zugehen zu seinen Mitmenschen beinhaltet nicht, dass ich das, was ihm im innersten Umhertreibt auch dulden muss. Wer den jüdischen Gottessohn Jesus Christus nur auf eine gutmenschliche Bergpredigt reduziert und alle anderen Aussagen als Nebensächlichkeit abtut, hat die Bibel nie gelesen oder einfach keine Ahnung was er da sagt.
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susi
Boootschaft natürlich nur mit einem ooooo….
Wer eine Ahnung von christlicher, jüdischer oder islamischer Religion hat, der weiß das sich alle drei letztlich auf den gemeinsamen Stammvater Abraham gründen…
Die islamische Religion öffentlich als “gotteslästerlich” zu bezeichnen ist daher selbst nicht nur blasphemisch, sondern muss besonders für Menschen mit islamisch/religiösem Empfinden zutiefst verletzend wirken. Weg mit solcher verblendeten Hetze aus dem blog!!
*gründen*? ehr berufen,
zwischen den drei abrahamitischen Zweigen der
Schöpferreligion des Orient
besteht seltenst tiefe Freudschaft,
andere Religion als minderwertig abzulehen ist Teil
aller innersten Dogmatik.
Apartheit ist Programm.
Ui ui ui Susi!!!
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Was ist nur in dich gefahren.(Gott ist ein griechisches Wort, wann bitte soll Isa-wie du ihn nennst gottessoh- der Sohn von Meryem griechisch gelernt haben).Wie kommst du darauf das der gesante Allah´s der den Incil als Zeugnis dabei hatte, den griechischen Namen Christus bekommen soll. Wer lästert hier.
Wie kommst du darauf das ein Volksverhetzer und Hassprediger wie Martin Luther Allah(so nannte ihn Isa, der nie griechisch gesprochen hat)”Gottes”Wort verkündet hat.
Wie die Faust aufs Auge. Gerade bei Spiegel Online: Polizei analysiert Dutzende Ehrenmord Fälle. Wenn so viele Anhänger der friedlichen Religion, gleich in welchem Land, ihr eigenes Buch so derart falsch verstehen, mordend und plündernd umherziehen und das Leben mit Füssen treten, frage ich: Können die nicht lesen oder gibt das gute Buch doch diese Exzesse her?
In den USA töten bibeltreue Christen Abtreibungsbefürworter im Namen des Herrn.
Susi wie stehen sie dazu?
Straftaten die im Namen Gottes begangen werden, sind bei allen Religionen pervers.
Im Gegensatz zu Muslimen können die Abtreibungsgegner sich nicht auf den christlichen Glauben berufen. Gott wird Abtreibungsärzte und andere richten, nicht wir Menschen. Und übrigens: Wieviel Abtreibungsärzte wurden umgebracht und wieviel Menschen aufgrund ihrer unislamischen Lebensweise (Ehrenmorde genannt)?
Ich halte ihre Antwort, pardon, für eine sehr billige, weil man dann nicht über die Argmunte des Anderen nachdenken muss. Man hat gleich eine Keule parat, mit der man die Argumentation des anderen totschlagen kann ohne selbst sich die Frage zu stellen, was für seine Meinung und was dagegen spricht.
Liebe Susi,
an solchen Schandtaten ist aber nicht alleine der Islam schuld, sondern die patriarchale (und oft soziale)Struktur, in die er eingebettet ist. Sie wollen das aber wahrscheinlich nicht sehen und genau das macht die Sache so gefährlich. Man muss kein Freund des Islams sein, aber man darf von jedem erwarten, Andersartigkeit zu respektieren.
Sie glauben, dass die christliche Religion die Wahre ist. Aber wie würden Sie denken, wenn Sie 500km weiter südlich geboren wären? (oder ein Stockwerk höher/tiefer) Wären Sie dann auch ein überzeugter Christ? Oder sind Sie aus Überzeugung konvertiert? Weder Sie noch ich konnte mir aussuchen, in welche Familie er geboren wurde. Doch meist werden dort die religiösen Wurzeln gelegt.
Richtig, aber Mission ohne Predigt geht nun mal nicht. Der errettende Inhalt des Evangeliums muss schon durch das gesprochene Wort erfolgen.
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susi
Wenn dieser Beitrag unter “Magazin” oder “Buntes” oder “Aus aller Welt” erscheinen würde, mein vollstes Verständnis.
Aber hier im Blog ist er doch nur erschienen um die gewohnten bereits oft gelesenen Reaktionen ala Bibelmaus oder Gutsche hervorzurufen. Ali wird sich auch bald melden, und User Lagerhelfer fehlt auch noch.
Die Reaktionen die hier kamen oder noch kommen werden sind doch schon hinlänglich bekannt.
Der USA Schuldenkompromiss, die Teaparty gegen die eigene Partei, die Konflikte in Syrien oder auch Lybien all das wären Blogthemen die zumindest teilweise neue Ansätze und Beiträge bringen könnten.
Fukushima strahlt mehr denn je, da könnte man auch wieder dutzendmal durchgekaute Positionen wiederholen, es wurde schon alles gesagt aber nicht von jedem. wäre logischerweise das nächste Thema.
Der Unterschied ist: Im Neuen Testament finden Sie keinen einzigen Aufruf zur körperlichen Gewalt. Der Islam dagegen kennt weder ein Altes noch ein Neues Testament. In ihm sind alle Texte gleichwertig. Die Bibel können Sie öffentlich schon diskreditieren und über den Gottessohn Jesus können Sie auch öffentlich lustig machen, versuchen Sie das mal beim Koran und beim Religionsstifter! Na und das im Islam der gesandte Gottessohn Jesus Christus statt der Heilsbringer nur ein Prophet, noch dazu vor dem Bärtigen, von vielen ist – und seine Gottessohnschaft geleugnet wird, zeigt die Quelle des Islam. Darin gibt es keine Vergebung, kein Errettet werden aus Glauben an den auferstandenen Gottessohn Jesus Christus.
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Und im Übrigen brauche ich hier keinem die hervorgehobene Qualität der Bibel zu bekunden, sie ist Selbstverständlich.
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susi
man man man… susi bibelmaus, wer auch immer das ist, kann es sein das sie etwas zurückgeblieben sind? Das wohl größte problem im islam ist:
-respektlosigkeit gegenüber anderen religionen
-falschinterpretation der eigenen schrift (sie sollten mal “Ich, Prinzessin aus dem Hause Al Saud” lesen, da wird erzählt was man den Frauen in Saudi-Arabien antut, ein Augenzeugenbericht)
Der Dschihad ist ein eher kleines Problem, das gibt es zwar nicht direkt so aber “moderner” in anderen Religionen auch, ich sag mal nur Oslo….
Achja, und Toleranz bedeutet das man das schlechte anderer einfach hinnimt, das ist nicht gut, also seid bloß nicht tolerant und macht andere auf fehler aufmerksam…
lg
haha
sehr geehrte Frau Susi bibelmaus,
Sie sind auf dem besten Weg, mit wehenden Fahnen in einen Religionskrieg zu ziehen. Macht aber wenig Sinn. Eine Religion ist doch erst dann lebendig, wenn die Gläubigen der jeweiligen Religion diese auch leben. Was haben wir denn damit zutun, wie die Islam-Gläubigen ihre Bücher auslegen. Ich denke, dass ist deren Sache, genauso wie es die unsere ist, sich mit unseren Büchern zu beschäftigen. Mag sein, dass die Islam-Gläubigen ihre Reformation noch vor sich haben. Wir sind aus der unseren noch gar nicht so richtig rausgekommen. Sonst würden Sie, verehrte Frau Susi nicht soviel Verblendung verbreiten. Es ist aber immer die Verblendung, welche die Sicht auf das Leben und dessen Realitäten versperrt. Es wird Zeit, dass die Maxime “du sollst nicht töten” in den Fordegrund gestellt wird, damit die Chance für Gespräche und Übereinkünfte immer gegeben sein kann. Dabei ist es völlig uninteressant, aus welchem Buch welches Blut tropft, wichtiger ist, dass in der Demokratie endlich jedwedes Blutvergießen aufhört. Es ist unerträglich.
ganz meine meinung…
Für den Koran ist der Lebenslauf von Mohammed der Auslegungsschlüssel und es gilt das Abrogationsprinzip. Das heißt früher entstandene Suren werden von später entstandenen abgelöst oder umgedeutet. Nicht jeder Vers gilt gleich viel.
Ja, Fasten ist wunderbar,
und für eine großartige und friedliche Weltanschauungsbewegung beginnt gerade die Nacktbadezeit.
Welche Religion steht dafür ein, dass auch unsere Enkel noch baden können, wie sie wollen,
ohne dass sie es mit dem Stock bekommen.
Ich finde es wäre besser diesen Text über den Ramadan auf türkisch hier reinzusetzen. So, wie der Beitrag zu den Wahlen in der Türkei letztens. Dann könnte ich mal wieder so richtig zeigen wie total super tolerant ich bin weil ich kein Wort verstehe und das total super finde.
Ich faste nicht weil ich nicht glaube. Mich interessierts einfach nicht. Wenn das andere tun finde ich das total supergut und mir steigen Tränen in die Augen darob einer solch überbordenden Bereicherung.
Letztens war die Scintology wieder am Hauptbahnhof. Auch das finde ich total super. Ich will ja nichts falsch machen.
Was soll das?
Nazis erschiesen Kinder und Jugendliche. Die Weltwirtschaft geht den Bach runter. Regime begehen Massenmord am eigenen Volk und deutsche Politiker “scheissen” (ich bitte für den Ausdruck um verzeihung aber anders kann mans kaum Ausdrücken) auf freiheitliche Grundrechte und wir haben nichts besseres zu tun als über eine jahrhundertealte Tradition zu diskutieren die für die die daran glauben wollen gut so ist wie sie ist und den Rest eigentlich nicht zu stören hat???
Wie erbärmlich ist dieses Land geworden? Was ist mit der Meinungs- und Religionsfreiheit geworden? Es wird immer groß über das DDR und Naziregime geschimpft aber offensichtlich merkt keiner oder will keiner merken das wir uns auf die selben Grundschemen zubewegen nämlich Beschneidung von Grundrechten, Intoleranz und “schuld sind sowieso die anderen” Hetze.
Ich muss mich mal wieder zutiefst für dieses Land und ihre Bevölkerung schämen.
Wie ist das eigentlich mit den Opfertieren die am Ende des Ramadan geschlachtet werden, müssen die auch geschächtet werden?
Schächten bedeutet ds durchtrennen der Halsschlagadern bei lebendigem Leibe und ohne Betäubung.
Das entspricht zwar nicht dem deutschen Tierschutz, aber ich finde das total super. Weil ich total tolerant bin wie sich das gehört.
Die Bundesregierung hat mir schon vor Jahren geantwortet, daß hier die Religionsfreiheit vor dem Tierschutzgesetz steht.
Ich war fassungslos, aber das ist die Realität hier in D.
Wir richten uns nach dem Judentum etc.
Juden und Muslime dürfen schächten.
Das Schächten mag früher ohne Kühlmöglichkeit wegen der Haltbarkeit des Fleisches notwendig gewesen sein.
Wie viele andere Vorschriften auch hat man das in die Religion transportiert.
Heutzutage ist das Schächten unnötig, eine Tierquälerei ohnegleichen und ich hasse Religionen die diese Sauerei weiterhin fordern, nur weil es in deren religiösen Irrglauben noch immer existiert.
Bei einigermaßen tierlieben Menschen erzeugt auch so etwas Unmut gegen die betreffenden Religionen.
Ich wähle deshalb nur eine Partei die den Kampf gegen das Schächten fordert!
Da bleiben nicht viele übrig… wir sind ja so
tollerant
Zu: “Heutzutage ist das Schächten unnötig, eine Tierquälerei ohnegleichen und ich hasse Religionen die diese Sauerei weiterhin fordern, nur weil es in deren religiösen Irrglauben noch immer existiert”
Denke ich nicht. Wenn man vorsichtig und behutsam mit dem Tier umgeht, ist es schonender als die üblichen Schlachthäuser. Ich würde gerne mal geschächtetes Fleisch probieren. Ich vermute es steckt mehr dahinter, als das sinnlose befolgen von Ritualen.
Wie kann das Kehledurchschneiden schonender sein als irgend etwas anderes? Wie soll man jemandem behutsam die Kehle durchschneiden? So ein Unsinn!
Leute die so etwas heute praktizieren gehören hinter Gitter!
In China ist er wohl üblich, einen Hund über Stunden windelweich zu prügeln und ihm dann bei lebendigem Leibe die Haut abzuziehen. Das macht das Fleisch zart. Soll man da dafür auch tolerant sein wenn das Chinesen hierzulande tun? Bestimmt nicht!
Gehen sie mal in einen dt. Schlachthof und schauen sich dort den Umgang mit den Tieren an.
Beim Kehler durchschneiden ist es wenigstens für das Tier schnell vorbei…
Wenn das Messer sehr scharf ist und tief genug geführt wird, dann ist der Druckabfall in der Hauptschlagader zum Gehirn so schnell, dass die Schmerzinformationen dort nicht mehr verarbeitet werden können.
Was viele irritiert, sind die unwillkürlichen Krämpfe kurz vor den vollständigen Ausbluten des Tieres. Diese werden aber bewust längst nicht mehr wargenommen.
bei deinen kommentaren, thomas, werde ich an jemanden aus meiner klasse erinnert: um möglichst tolerant zu wirken, lässt sie alles übersich ergehen, ja sie schimpft sogar auf diejenigen, die nicht so tolerant sind.
Ob das tolerant ist?
Ich wende mich gegen diejenigen, die im Namen einer Toleranz wie sie sie verstehen jeden Blödsinn für gut und bereichernd hingestellen wenn s nur islamisch ist – jenseits jeder Argumentation, jenseits jeder Wahrnehmung und sogar um den Preis der Selbstentmündigung. Mit Argumentation ist da nicht mehr viel zu erreichen, das ist auch nicht gewünscht, immerhin dreht es sich nicht darum wer am Ende “recht” hat, sondern die Leute sollen einfach die Klappe halten angesichts von 5 Mio Muslimen im Land.
-Aber Spass beiseite, mal im Ernst: Ich finde, wenn ein Deutscher nen Deutschen verprügelt, gehört das vor den Kadi. Wenn ein Muslim nen Deutschen verprügelt, ist das aufgrund seiner kulturellen Eigenheiten eine Bereicherung für uns alle und ich finde das total gut, weil ich sonst ein Nazi bin.
@Thomas
Das Opfer Fest, hat nichts mit dem Ramadan zu tun.
An Ramadan(eigentlich heist das Ramazan, einer von den 12 Monatsnamen) ist das Fasten für drei Tage nicht erlaupt. An diesen drei Tagen ist es Pflicht nach der Hirarchie die Verwandten zu besuchen(also Omi Opi, Eltern, ältere Geschwister,Onkel und Tanten dann Freunde der Eltern usw.
Meine Formulierung lautete: “müssen die auch geschächtet werden?” –
Von jemanden, der von sich behauptet, aufm “Gymi” gewesen zu sein, und dem in fünf Zeilen vier Rechtschreibfehler und mehrere Kommatafelher unterlaufen und der weiterhin Schwächen im Inhaltsverständnis zeigt brauche ich mich nicht belehren zu lassen über Dinge die mich nicht interessieren.
@Thomas
Zitat:
“Wie ist das eigentlich mit den Opfertieren die am Ende des Ramadan geschlachtet werden, müssen die auch geschächtet werden? ”
Das Opfer Fest hat nichts mit dem Ramadan zu tun.
An Ramadan(eigentlich heist das Ramazan, einer von den 12 Monatsnamen) ist das Fasten für drei Tage nicht erlaubt. An diesen drei Tagen ist es Pflicht nach der Hirarchie die Verwandten zu besuchen(also Omi Opi, Eltern, ältere Geschwister,Onkel und Tanten dann Freunde der Eltern usw.
Das Opferfest hat nichts mit dem Ramadan zu tun.
Im Ramadan (eigentlich heisst das Ramazan, einer der 12 Monatsnamen) ist das Fasten für drei Tage nicht erlaubt. An diesen drei Tagen ist es Pflicht, nach der Hierarchie die Verwandten zu besuchen. (Also Omi, Opi, Eltern, ältere Geschwister, Onkel und Tanten, dann Freunde der Eltern usw.)
Nimm Verwandtschaftsgrad statt Hierarchie. Das klingt so staatlich und ungemütlich.
Danke,Verwandschaftsgrad also. Verzeih bitte die vielen Fehler. Bin grade an einer Sommerschool und lern ne andere Sparache.
Das heisst sumar skohl. grmmpfl…
ah ja ok lap top net buk moubeil henndie
Ich würde mich freuen, wenn wir das Thema wieder aufgreifen:
Apartheit in den Religionen,
die Entstehung von Stadtbezirken und Kommunen nach Religionszugehörigkeit und Ethnien.
Zu: “Für mehr als eine Milliarde Muslime hat der Fastenmonat Ramadan begonnen. Muslime dürfen von der Morgendämmerung an bis zum Sonnenuntergang nicht essen und trinken, nicht rauchen und müssen sexuell enthaltsam sein”
Ziehmlich hart. Besonders das Letztere. Aber die Nacht kennt keine Augen.
Zu: “Zum Service gehören außerdem gesonderte Pools und Strände für weibliche Gäste”
Wie schade. Man muss ja nicht gleich überereinander herfallen. Man könnte sich auch nett unterhalten.
Zu: “Auch in ihrem Urlaub achten muslimische Reisende darauf, islamische Regeln einzuhalten. Viele Reiseanbieter haben sich auf den Halal-Tourismus eingestellt. Eine von MiddleEast.com durchgeführte Studie zeigt, dass 88 Prozent der arabischen Touristen ihren Sommerurlaub am liebsten in einem islamischen Hotel verbringen würden. Neben Halal-Mahlzeiten stehen ihnen dort arabische Zeitungen und Fernsehsender sowie arabischsprachiges Personal zur Verfügung”
Finde ich gut. Jeder kann seinen Urlaub so gestalten wie er möchte. Und wenn es einen Markt dafür gibt, und man dait Geld verdienen kann..
Zu: “Dies galt schon in vorislamischer Zeit in Arabien und wurde vom Propheten Mohammed beibehalten.”
Wenn es Mohamed wirklich gegeben hat. Und wenn die zunächst mündliche Überlieferung nicht eine Mischung von Alexander-Legende und meheren anderen Geschichten ist.
Zu: “So auch derzeit in den blutigen Konflikten in Libyen und Syrien. Schade, dass der Ramadan für viele Muslime in der arabischen Welt derzeit keinen Frieden bringt”
Dann müssten beide Seiten ja Frieden halten. Das machen sie aber nicht. Wer hält sich denn da an die Regeln?
@ Karl letis
Assad und seine Leute sind keine Muslime sonder “Alawiten”(nicht zu verwechseln mit Aleviten). In Syrien herrscht eine vom Westen(vor Allem Frankreich,traditionell) gestützte Oligarchie.
Ja, ja..
Ich habe eine ganz pragmatische Frage. Wie lange muß ein in Narvik wohnender Muslim im Ramadan fasten, wenn der in den Juni fällt? Von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang sind es nördlich des Polarkreises bekanntlich etliche Tage …..Und umgekehrt: Fällt der Ramadan dort in den Dezember, so fällt dort das Fasten mangels Sonnenaufgang aus. Oder nicht?
Die Sinnhaftigkeit des Fastens von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang mag ja in der geographischen Breite von Arabien zu rechtfertigen sein – aber irgendwie scheint derjenige, der diese Vorschrift so festgelegt hatte, vom großen Rest der Welt und den dortigen Jahreszeiten wenig Ahnung zu besitzen.
xD
@Julius Cäsar
Diese Frage wurde durch”Imam Azam”(ein gelehrter der in Indien gelebt hat, dessen Inteprätationen von der großen Mehrheit der Muslime gelebt werden) folgend beantwortet.
-Wen in einem Land die Sonne nicht auf bzw untergeht, dann ist es mit dem Fasten so zu handhaben wie mit der Waschung vor dem Gebet, wenn einem Menschen der Fuß fehlt.
Das bedeutet, es muss nicht gefastet werden, denn der der keinen Fuß hat kann diesen nicht waschen.
Anmerkung
Die ketzerischen Fragen sind in der Wissenschaft sicherlich hilfreich.Vorallem im Phsik Unterricht habe ich dies ausgelebt.
Im Ethik bzw Religionsunterricht(ich hatte aufm Gymi an beidem teilgenommen) sind diese eher ein Zeichen von Dummheit.
Im Ethik bzw Religionsunterricht(ich hatte aufm Gymi an beidem teilgenommen) sind diese [ketzerischen Fragen] eher ein Zeichen von Dummheit.
Irrtum. Nicht Dummheit, sondern Mündigkeit. Das ist wie der Unterschied von Vernunft und Verstand. Da Du aufm “Gymi” warst ist Dir der Sachverhalt sicherlich geläufig.
Und es kennzeichnet auch frappierend den Unterschied zwischen dem Westen und dem Islam.
Mündiges Verhalten in der Glaubensfrage sieht anders aus.
Man hinterfrägt nicht ketzerisch die Ideologie Anderer. Nein, der mündige reife Mensch weiß, dass die Glaubensfrage oder auch phylosophische Fragen nur dann sinvoll sind, wenn man sie sich im Stillen selber stellt. Nur dann bringen sie einen weiter. Alles Andere ist Verblendung und Überspielung eigener Defizite. Egopushen ist da ein moderner Begriff, zu beobachten ist dies immer öfter. Ich für meinen Teil, vermute dass dies an der immer größer werdenden Single Gemeinde in unserer Gesellschaft liegt.
Man ist ständig auf der Flucht, passt einem etwas an dem Beziehungspartner nicht, wird gewechslt. Wieso auch nicht?
“Man hinterfrägt nicht ketzerisch die Ideologie Anderer.”
Was für ein Unsinn!
Sagt Ihnen der Name Galileo etwas? Jedesmal wenn Ideologien, die eigene und die der anderen kritisch und tiefsinnig hinterfragt werden, haben sich geistige Revolutionen ereignet mit für Zeitgenossen unabsehbaren Folgen!
Sagt ihnen der Name Kant etwas?
Was Sie hier propagieren ist ein Stillhaltezwang für den freien Geist, eine Unverschämtheit eigentlich.
Wussten Sie dass der Raum nicht euklidisch ist?
Ach, hätte der das doch nur wie Sie schreiben, für sich in aller Stille bemerkt und kein Wort darüber verloren!
Was für ein Unsinn!
Sind Sie unterzuckert, ja?
Galileo sagt mir sicher was. Ein Eoropäer den wir in der Schule durchnehmen mussten.Da ging es um das pytolomäisch(oder so ähnlich) Welt bild. Jedenfalls hätte er in Europa durch Beobachtungen bewiesen dass die damalige Sicht der Dinge in Europa falsch war.Es war aber ein Physiker.
Kant war doch ein Phylosoph (sehr bedrückent). Ich persöhnlich halte nichts von Kanth, Schoppenhauer und Konsorten.Gerne werden einzelne Sätze genommen und man nimmt sich die Freiheit nur das sich heraus zu nehmen was einem passt. Und es ist toll, klar bitte. Wieso nicht?
Kanth, hatte ein armseeliges Leben, ich will so nicht leben. Kant wollte ein Axiom in der Phylosophie herstellen. So etwas kann es gar nicht geben, da jeder mensch einen Willen besitzt. Kanth Nitsche oder andere haben es noch nicht einmal geschafft ihre eigenen Leben zu meistern. Schoppenhauer war ein Mensch der geglaubt hat, man kann Liebe kaufen.
Man darf durchaus Kritisch mit allem umgehen. Ich denke aber nicht,das ein Mensch aufgeklärt ist nur weil er an die “Aufklärung”glaubt.
“Man darf durchaus Kritisch mit allem umgehen.”
- Ja, nun doch? Auch mit der Religion anderer, was Sie sich verbeten hatten, da das doch ketzerisch sei? Sie widersprechen sich.
ps: Das heisst: Schopenhauer, Kant, Nietzsche, Philosophie, ptolemäisch. Ja, und: Armselig, in der Tat.
Ihre Kenntnisse sind verblüffend. An welchem “Gymi” waren Sie denn? Was halten Sie von der kritischen Theorie?
@Tommas
klahr wiEso auch nicht?SolanGe die FrageRei einen selbEr WeiteR Bringt.
SinnVoll ist es trotzdem nicht.
Was soll es mir bringen, wenn ich jetzt in einem Forum wo es um ihr Glauben und irgendwelche Rituale geht, ihnen so Fragen zu stellen wie sie es hier tun, die auch noch nichts mit dem Thema zu tun haben.
Sie behaupten weiter oben tatsächlich, das am Ende vom Ramazan ein Tier geschächtet wird.
Ich erkläre ihnen wohlwollend dass dieses nicht der Fall ist. Sie beharren dann darauf, über das Thema des Schächtens reden zu wollen.
Ich tue ihnen den Gefallen und argumentiere und stelle Fragen auf welche sie nicht eingehen. Beispielsweise wollen sie sich nicht darüber äußern, dass Juden eben diese Art des Schächtens auch praktizieren.
Gleichzeichtig loben sie die aufklärung und Diskussionskultur, welche aber allem Anschein nach keinerlei Abfärbungen auf ihr Intellekt hinterlassen hat.
Sie sollten schon auf die Inhalte eingehen und nicht hier polemischen Schwachsinn von sich geben. Wieso bitte diskutieren sie hier überhaupt mit?
Meinen sie, dass dieses ihr Land ist?
Ich habe hier die gleichen Rechte wie sie?
Zu mal ich zu BSP sicher mehr beitrage als diese rechtsradikalen Schmarotzer
Der Iran ist doch ein wunderbares Land. Dort wercen Traditionen egal wie dämlich sie sind, geschätzt und gewürdigt. Für einen Muslim, der des Islam lebt muss der Iran doch ein wahres Paradies sein. Oder auch Pakistan, Afghanistan, der Irak und etliche andere wunderbare Staaten.
@Thomas
Was für ein Quatsch,diese Logik ist aber eine logische Weiterführung des Unsinns den sie weiter oben von sich geben.
Nochmals am Ende des Fastenmonats Ramazan, wird kein Tier geschächtet.
Auch ist jemand nicht atotomatisch ein Demokrat, weil er die eine oder Andere Konfession hat.
Gleichzeitig ist das Intellekt eines Menschen nicht auf seine konfession zurükzuführen. All dies haben sie behauptet und beharren darauf.
Geben sie sich bitte mehr mühe die Dinge so zu sehen wie sie sind. Dass was sie tun ist es eine “Wahrheit” zu schaffen, an die sich die Realität anpassen soll.
Beispielsweise ist Luther ein Hassprediger und keineswegs ein Reformist oder ähnliches. Auch hat er nichts mit der sogenannten Aufklärung zu tun.
“Wir sind ein ein sehr kompromisslastiges, betont korrektes politisches System. Meinungen, die außerhalb dieser politischen Mitte liegen, werden relativ intolerant ausgegrenzt.Es ist etwa völlig tabu, über Kriminalität im Zusammenhang mit Minderheiten zu sprechen. Aber dadurch, dass solche Themen bei uns einfach nicht fair angesprochen werden, verlieren wir vielleicht Menschen, die sich dann ein radikales Weltbild über fanatische Internetseiten aufbauen. In Norwegen müssen wir nun entscheiden, ob wir extreme Ansichten aufnehmen, debattieren und so vielleicht entschärfen. Diese weiter nur zu stigmatisieren und den Kopf in den Sand zu stecken ist unserer Demokratie wenig dienlich”.
Das sind nicht meine Worte, sondern von H. Harpviken-
seit 2009 Direktor des Osloer Friedensforschungs-institutes. Tageszeitung vom 28.7.11.
Und so kann ich persönlich auch keine Toleranz für Tierquälerei, das grausame Schächten für eine Religion auf-bringen.
@Mahn
Ich schächte einmal im Jahr.
Ich esse aber sehr bewusst Fleisch.
Ich finde es grausam wenn Menschen jeden morgen zum Vesper, eine 1cm dicke Fleischkässcheibe im Brötle essen.
Ich nehme es als grausam war, wenn wir mit Kollegen grillen, ich mein Fleich von zu Hause mitbringe und mitbekomme, dass meine Kollegen(meistens die weiblichen) kein Fleisch am Knochen essen.
Die Tierquälerei wird in der Industrie praktiziert.
Ich behaupte, alle, die nicht selber einen Gefrierkühlschrank zu Hause stehen haben und das Tier welches sie essen nicht schächten und einlagern, sind die eigentlichen Tierquäler.
Mein Speiseplan ist zum Großteil sowieso vegetarisch. Wenn ich mir die Metzgertheken in den Supermärkten anschaue, sehe ich nur Zynismus. Wie kann man nur Fleisch so verarbeiten und als Zwischenmahlzeit einnehmen.
Man ist sicher kein Tierfreund, nur weil man abgepacktes Fleisch kauft, und so tut als könnte man Fleisch wie Gemüse verzehren oder umgekehrt.
Jedenfalls, ist Fleich nicht mein Gemüse
Es geht nicht ums Essen noch um die Zubereitung und nicht um die Würze noch die Lagerung, sondern um den Schlachtvorgang, der sich aufgrund dämlicher Traditionen als ausnehmend grausam erweist.
Ihre wortreich ausgebreiteten Formulierungen gehen damit samt und sonders am Thema vorbei.
Es geht um Tierquälerei als Ganzes.
Fühlt ein Schnitzel Schmerz? Wo leidet die Wurst mehr, unter Senf oder Ketchup? Es geht ums Tier, nicht um die Nahrungsaufnahme.
Mäßigen sie sich bitte.
Der weitaus größte Teil an Qualen den die Tiere erleiden müssen, findet während der Haltung statt. Die Tiere müssen in Massen gehalten werden. Dieses ist auf das Essverhalten der Menschen zurückzu führen.
In ihrer Vorstellung überwiegt aber der Schlacht Vorgang, diese Relation ist aber falsch.
Was sagen Sie? Wenn in einem Staat das Schächten per Gesetz verboten ist, darf ein Muslim dann trotzdem selbst in diesem Staat schächten? Was zählt für ihn mehr – das staatliche Gesetz oder das muslimische Gesetz (die Scharia)?
Ich habe einen muslimischen Verwandten, der von einem Bauern ein Schaf kauft und es selbst schächtet. Darum würde mich ihre Meinung interessieren.
@Andreas
Ich würde sagen, in diesem Fall sollte das GG(Religionsfreiheit) überwiegen.
Dies ist aber Juristerei.
Was denken sie, wenn in einem muslimischen Land, einer christlichen Gemeinde, die Ausübung einzelner Punkte ihres Glaubens, nicht erlaubt wird, was sollte passieren?
Anmerkung:
Die “Sharia”(Ser-ri-aat) gilt in keinem Land der Welt, auch in der Geschichte wurde sie von Staaten nur für die muslimische Bevölkerung angewandt.
Da @Ali darauf ausweichend antwortet, hier die Auskunft. Nein, das darf er nicht. Er macht sich damit strafbar.
Das ist hier zwar nicht das Thema, aber ich denke, hier geht es um mehr.
Das Schächten ist schon ein wichtiger Indikator für das Verhältnis hier lebender Muslime zu unseren Gesetzen, und somit eine nicht zu unterschätzende Größe.
——————-
Sinngemäße Auszüge aus den Gesetzestexten:
Das Schächten ist hier grundsätzlich verboten. Es sei denn es liegt eine Ausnahmegenehmigung vor.
„Aus religiösen Gründen können Ausnahmegenehmigungen erteilt werden. …
…hat das Bundesverwaltungsgericht im Urteil vom 23. November 2006 nicht ausgeschlossen, dass einem muslimischen *Metzger*(also einem Fachmann) eine Ausnahmegenehmigung zum betäubungslosen Schlachten (Schächten) von Rindern und Schafen erteilt werden kann,…
Das Schächten muss jedoch von einer *sachkundigen* Person in einem zugelassenen und registrierten Schlachtbetrieb erfolgen und vom zuständigen Veterinäramt überwacht werden. “…
Wer von dieser Vorschrift ohne Ausnahmegenehmigung abweicht, macht sich strafbar,“…
Nach einer anderen Auffassung, die früher auch vom Bundesverwaltungsgericht vertreten wurde, werde das Schächten nicht von der Religionsfreiheit umfaßt, solange eine Religion eine vegetarische Ernährungsweise erlaubt.
Darüber hinaus ist das Töten von Wirbeltieren(egal auf welche Weise) ausdrücklich nur Personen gestattet, die nachweislich die dazu notwendigen Kenntnisse und Fähigkeiten haben.
§ 4 Absatz 1 des Tierschutzgesetzes
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Da sich die wenigsten Muslime daran halten(Schlachtung daheim in der Badewanne etc.) und hier geltendes Recht verletzen, sagt das schon einiges über die Leichtigkeit aus, mit der sich Muslime (wie z. B. @ Ali einmal im Jahr) über hiesigen Gesetze hinwegsetzten.
Den Schächterschein kann man machen (zB in Karlsruhe) kostet momentan 700€.
Das was ich tue, tue ich legal. Ich stimme ihnen aber zu dass es viele illegal tun, nicht gerade in der Badewanne aber vielleicht im Garten(zB mein ehemaliger Kroatischer Nachbar dessen jedes zweites Wort Kuratz ist, weshalb meinn Vater Gedacht hat dass ist die Familie Kuratz), aber auch viele Türken, vor Allem aus der ersten Generation die es nicht verstehen wollen, dass man dafür einen Schein vorzeigen muss.
Während dem Opferfest läuft das anders ab. Bei “meinem” Schäfer beispielsweise ist dann eine Tierärztin und ein muslimischer Schächter vor Ort, der bekommt dann von mir ofiziell dden Auftrag und darf das für mich tun. An diesem Tag sind auch mehrere Metzger vor Ort die die Tiere zerteilen und dafür pro Tier etwa 5€ bekommen. Dass sind meistens örtliche Azubis von Deutschen Metzgerein.
So sieht die Realität des Opferfestes in Deutschland aus.
Das was sie sich da ausmalen ist nicht der Fall. Sie können gerne mal dabei sein und sich selber davon überzeugen.
Ergänzung:
Wennman aber davon ausgeht, dass die meisten Türken aus der ersten Generation Farmer waren, denke ich kann man ruhig behaupten, dass diese Menschen durchaus eine gesunde Beziehung zur Natur haben und Tiere schächten können.
Ja mit einem Messer kann wohl jeder umgehen, der sich schon mal einen Apfel geschält hat.
Sie stimmen mir also zu, daß sich viele der hier lebenden Muslime nicht an das hier geltendes Recht halten und die hiesigen Gesetze mißachten.
Sie natürlich ausgenommen, da Sie ja jetzt erklärt haben, wie legal das alles bei Ihnen abläuft, das muß ich dann wohl glauben.
Sie sind nicht ganz bei der Sache.Hier geht es nicht um Zustimmung.
Hier geht es um den Fastenmonat der Muslime.
Ich habe ihnen oben erklärt wie es abläuft, wovon sie sich selbst überzeugen können.
Ihr Ziel ist es aber in irgendeinerweise ihre Sicht der Dinge bestätigt zu wissen.
Dass werde ich für sie nicht übernehmen können.
Gehn sie einfach am Opfer Fest bei einem der Schäfer die dieses anbieten vorbei und holen sie sich ihre Bestätigung.
Zitat Ali: „Das was ich tue, tue ich legal. Ich stimme ihnen aber zu dass es viele illegal tun, “…
War das jetzt eine Zustimmung oder nicht?
Zitat Ali: „Hier geht es um den Fastenmonat der Muslime.“
Und mir um die Gesetzestreue hier im Land.
In diesem Zusammenhang war Ihnen eine ganz einfache Frage gestellt worden, die Sie wie so häufig ausweichend beantwortet haben.
Übrigens hatten wir von der zwingend erforderlichen Sondergenehmigung, die auf Antrag erstmal erteilt werden müßte, noch gar nicht gesprochen.
Sie scheinen bei der Menge Ihrer Kommentare den Überblick zu verlieren. Wie sonst könnten Sie sich, sogar innerhalb einzelner Beiträge, so oft selbst widersprechen.
Das kommt allerdings häufiger vor, wenn man Sophisterei in Reinkultur betreibt.
Sind Sie ein Naturtalent oder haben Sie das irgendwo gelernt? Jedenfalls gilt: auf Menschen, die diese Neigung haben, sollte man erfahrungsgemäß nicht eingehen. Weil das einfach zu nichts führt- außer endlosem Argumenten-Hopping.
@V.S
Beschäftigen sie sich doch mal mit ihrem Glauben nicht in dem Sie den Glauben Anderer hinterfrage.
Sie nehmen sich Einzelne Teile,völlig aus dem Zusammenhang gerissen heraus, um diese dann in den Bilderrahmen zu pressen, der in ihrem geiistigen Auge schon existent ist.
Scheinheilig tun sie dan auch noch so, als ginge es ihnen um die Sache, weshalb ich sie auch auf das Thema hingewiesen habe, welches als Überschrift vorgegeben ist.
Die Schächtung wurde am Rande von einem User erwähnt, der fälschlicherweise das Opfer Fest mit dem Ramadan verwechselt hat.
Ich habe ihn wohlwollend darüber aufgeklärt. Anstatt sich zu bedanken, hat der User darauf beharrt über das Schächten zu sprechen, ich bin darauf eingegangen.
Sie haben sich dan eingeklinkt und die gesetzliche Lage eingebracht, weshalb ich sie darauf hingewiesen habe wo man den Schein machen kann.
Ihre Argumentation zeigt aber auf, dass sie gerne eine Glaubensgemeinschaft in der Illegalität sehen, weshalb ihre Fragen sich auch wie ein Verhör aus einem billigen Hollywood Streifen lesen lassen.
Sie können sich gerne an einem der Opferfeste in Deutschland selbst von der Realität überzeugen. Vielleicht wird das ihnen helfen, den Bilderrahmen vor ihrem geistigen Auge zu sprengen.
Jedenfalls ist das, was sie hier tun “Argument Hopping” wie sie es nennen. Nicht nur dass es nichts mit dem Thema zu tun hat, sie betrachten das Geschriebene noch nicht einmal Inhaltlich. Ihre Intention ist wohl eine Ander
Falls Sie glaubhaft machen können, geschächtetes Fleisch müsse zwingend von artgerecht gehaltenen Tieren stammen, hätten wir einen Minimalkonsens in greifbarer Nähe. Auch darauf dass Fleisch zu billig ist können wir uns einigen. Oder vielmehr einen halben Minimalkonsens, denn von der Vorbedingung, ein Tier muss vor dem Töten betäubt werden rücke ich nicht ab, und das ist ja verboten.
Ich verstehe nicht, wieso sie glauben, dass der Elektroshock die humanere Lösung ist.
Üblich ist ja der Bolzen Schuss in die Stirn.
Ich hole mein Tier beim Schäfer meines Vertrauens.(Mein Vater hat schon dort Tiere gekauft).
Dieser Schäfer(ein echter Schwabe aus dem Schwarzwald) lacht über diese Art von Diskussion.
Für mich ist das der Experte in dieser Sache.
Nein, üblich ist eine Betäubung mit CO2. Und Experte in dieser Sache ist für mich eher ein Tiermediziner oder ein Neurologe, der belegt ob das Tier leiden muss oder nicht.
Tut mir leid, aber mit ihrem Versuch, eine dämliche, uralte Tradition krampfhaft doch noch irgendwie gut aussehen zu lassen will einfach nicht so recht gelingen.
Was Sie versuchen ist das Gegenteil von Freiheit, nämlich Dogma.
Die Betäubung mit CO2 ist bei Schweinen üblich, bei Rindern ist das Bolzenschußgerät das Übliche.
@tommas
Wenn der Glaube die CO2 Lösung vorschreiben würde, bahaupte ich jetzt würden sie von “Vergasung” und “Endlösung” sprechen.
@Thomas
Den Wortlaut kann ich ihnen leider nicht genau wiedergeben. Ich weiß aber dass die Vorschrift im Quran Qerim welches die Opferun vorschreibt, auch sinngemäß zwingent vorschreibt dass das Tier gesund, frei von Verletzungen und Qualen sein muss. Ich verstehe darunter auch, die Artegerechte Haltung.
Desweiteren möchte ich auch anmerken, dass das Schächten auch von der jüdischen Gemeinde praktiziert wird. In Stuttgart gibt es ein jüdisches Schlachthaus, man spricht dann von “koscher” während Muslime”helal” dazu sagen.
Ich frage sie mal ganz ketzerisch,Sollte man den Juden in Deutschland, die Ausübeung ihrer Religion in diesem Punkt verbieten?
Sie kriegen eine ganz ketzerische Antwort:
Eine Adelheid Streidel stach Herrn Lafontaine in den Hals weil sie vermutete, dass er unterirdischen Ausserirdischen half, die Menschheit zu versklaven.
Eine absurde Vorstellung, natürlich. Aber dass es einen unsichtbaren Geist gebe, der nirgendwo sichtbar aber allmächtig ist und allwissend, der alles beeinflusst aber vollkommen unmerklich bleibt, und der einen Menschen belohnt aber erst wenn der tot ist — ist das viel realistischer ?
Man soll keine Menschen abstechen wegen etwaiger Ausserirdischer. Und man soll keine Tiere quälen wegen einer Vorstellung die nicht minder unrealistisch ist.
Im übrigen, Ihr Versuch, die Muslime in eine jüdische Perspektive reinzuhebeln um daraus Vorteile zu ziehen ist geschmacklos, ja empörend. Die Jüdische Kultur hat die europäische Geistesgeschichte in all ihrer Komplexität mitgemacht und mitgestaltet, während sich Muslime im 21. Jahrhundert als verbohrte, halsstarrige Ewig-gestrige aus dem Mittelalter beliebt machen. Kennen sie den Schulchran Aruch?
@tohmas
“geschmacklos, ja empörend”
Also erlauben sie die ketzerische Frage nicht zu allen Themen?
Wieso nicht?
Sie meinen also die Juden hätten in Europa die Entwicklung mit gemacht, während Muslime im 21.JH hier sozusagen “von dem Leiden” eben dieser Menschen schmarotzen.
Da haben sie es ja mit ihrer persönlichen Aufklärung sehr weit gebracht.
Erstmal müssen wir feststellen, dass es, vor Allem in Deutschland aber auch in Europa nicht mehr so viele Juden gibt, weil diese als Resultat einer Jahrhunderte langen Hetze, an der auch namhafte Persönlichkeiten wie Martin Luther oder Kant,Nitsche und wie sie alle heißen, beteiligt waren, ermordet wurden. Feige, hinterrücks und gnadenlos aufgrund der Wahrnehmeung der Menschen die, diese Menschen nicht mehr als Menschen wahrgenommen haben.
Sonder, als gefahr, als Schmarotzer und und und.
Genau so Personen wie sie waren das, Die das Fremde stigmatisiert habee.
Sie behaupten also, dass alle Muslime ideologisch im Mittelalter leben. Sie beahaupten dass Muslime grundsätzlich intelektuell unterlegen sind, und der uns bekannten Welt des Wissens deren Spitze Europa ist, nichts vermacht haben.
So weit sind sie also schon aufgeklärt.
Toller Typ-super Nachbar-eine Bereicherung für jede Gesellschaft- Thomas der Prächtige
Ihre Argumentationslinien sind bestechend. Ich freue mich, einen so tiefschürfenden Diskutanten gefunden zu haben.
Ich darf mich erklären: “Geschmacklos” finde ich auch so manchen TV Sendung im Privatfernsehen. Ich schau mir´s nicht an, aber ich fordere nicht die Absetzung, da ich auf die Mündigkeit der Bürger – als Ideal jedenfalls – vertraue.
Natürlich erlaube ich solche Fragen. Ich erlaube mir aber auch meine Meinung dazu zu sagen.
Es ist nicht so dass der arabische Kulturkreis der Welt nichts vermacht hätten – denken Sie an Christoph Columbus und seine arabischen Navigation. Aber was hat der Islam an sich der Welt zu geben?
Zahlreiche Sterne am Nachthimmel tragen arabische Namen, da sie von Arabern als Astronomen, nicht als Muslimen kartographiert wurden, in der Anatomie dominiert das Latein, in der Biologie eher das Griechische, Banken wurden in Italien erfunden, nun haben wir Skonto, saldo usw. Neuerdings gibt es cash flow, silicon valley, GPS usw. Wo hinterlasse heute die Mulime ihre Spuren im Bewusstsein und damit in der Sprache der Menschen? Ramadan, Burka, Ehrenmord, Dschihad … sehr bereichernd.
Also geht die Diskussion jetzt in eine Andere Richtung.
Sie reden jetzt von Spuren.
Scherlich haben sie auch recht mit den Spuren der Wissenschaft etc.
Die negativen Spuren die der Islam in ihrem geistigen Auge hinterlassen hat, liegen nicht in meiner Verantwortung, sonder in ihrer eigenen. Als mündiger Bürger sollten sie von eben diesen geschmacklosen Behauptungen Abstand nehmen.
Ich werde ihnen mich nicht erklären, aber sie können davon ausgehen dass ich trotz meines Namens ein deutscher bin, auch wenn ich Weihnachten etc. nicht feiere.
Die Spuren des Gewaltes auf der Welt sind sicherlich auch auf uns und unsere Gier nach immer mehr zurück zu führen.
Diese einer Glaubensgemeinschaft in die Schuhe zu schieben ist geschmacklos und zeugt keinesfalls von Mündigkeit. Vielmehr ist es eine Ablenkung von den tatsächlichen Problemen.Zum einen weil wir eine 1. eine 2. und eine 3. Welt geschaffen werden.
Unser Wohlstand hinterlässt Spuren überall auf der Welt.
Ich bin beruflich in aller Welt unterwegs und weiß wovon ich rede. Momentan mache ich mir Gedanken darüber, ob nicht mein nächster Einsatzort doch Afghanistan sein soll. Aber man ist in diesen Ländern so hilflos und es geht nur sehr schwierig voran. Was ist mit Somalia, sind da tatsächlich die Milizen schuld an allem?
Oder wollen wir lieber die Verantwortung teilen und unseren Beitrag leisten. Jedesmal wenn ich zurück in Deutschland bin, muss ich mich zusammenreißen um mich nicht über das Gejammer aufzuregen.Denn dazu habe ich das Recht nicht.Hier zu Lande hat man eigentlich alle Chancen, auch wenn der Eine oder Andere mehr Möglichkeiten hat.Im Ausland merke ich immerwieder dass es die Facharbeiter sind, die den entscheidenden Unterschied machen.Gute Akademiker(auch Ingeniuere) hat es in jedem Land.
Die Spuren von denen sie da reden sind gemeinsames Kulturgut und jeder hat ein Recht darauf.
Die Südamerikanischen und Südafrikanischen Christen haben an diesen Spuren nicht mitgewirkt, vielleicht noch weniger als die Muslime.Ihre Logik ist in diesem Punkt Fehlerhaft.
Ich sehe durchaus die technische Entwicklung nicht nur kritisch, sondern auch als eine Channce, mehr Menschen ein Menschenwürdiges Leben zu ermöglichen. Hierfür setze ich meine Energie ein. Dabei mache ich keine Unterschiede welche Konfession jemand hat.Ein Budhistisches oder Hinduistisches Kind welches mich anlächelt macht mir sehr viel freude. Verstehen sie aber Bitte auch, dass ich in muslimischen Dörfern die ich besucht habe einfach freundlicher empfangen wurde und mich wohler gefühlt habe.
Ich habe mir aber besonders Mühe gegeben, dass ich in meinen Berichten oder Tätigkeiten sehr darauf aufgepasst habe, dass ich muslimische Dörfer nicht bevorzugt behandle.
Obwohl ich beobachten konnte, dass die Entwicklungshilfe in christlichen Dörfern viel intensiver angekommen ist.
Die Spuren die jeder von uns hinterlässt, für die ist er in erster Linie verantwortlich.
“Diese einer Glaubensgemeinschaft in die Schuhe zu schieben ist geschmacklos und zeugt keinesfalls von Mündigkeit”
Das Kastensystem in Indien als religiös verbrämter Rassismus behindert die freie Zirkulation von Wissen und Bildung. De Schaden ist schwer zu beziffern, aber sicher nicht marginal.
Bei den anderen Aussagen widersprechen Sie sich mitunter im gleichen Satz .. tut mir leid, eine Argumentationslinie kann ich bei ihrem vequastem Blabla micht mehr erkennen.
Nur so viel: Einstein war Jude, Alan Tourung war homosexuell. Da Muslime beide nicht mögen und insbesondere die Schwulen ja gerne aufhängen sollten – sie wenn sie ihre Religion ernst nehmen – auf die Relativitätstheorie verzichten und auch auf Kybernetik. Also praktisch auf alle wichtigen Innovationen der letzten 50 Jahre.
Sorry, sollte natürlich Alan Touring heissen.
@Thomas
Das Opfer Fest, hat nichts mit dem Ramadan zu tun.
Sie kommen wieder von einem zum Anderem und immer noch zu nichts, den es ging ja um den Fastenmonat.
Jetzt wollen sie auch noch über Kasten bei Hindus unterhalte, was besseres fällt ihnen wohl nicht ein um zu blenden.
Viel näher an Ihnen würde aber der tief im Christentum verankerte Antisemitismus liegen. Ich möchte jetzt hier nicht die Mordaufrufe in der Bibel zitieren, die Schwule oder Ehebrecher betreffen.
Sie scheinen sich dadran jedenfalls nicht zu stören.
Sie können ja mal bei ihrer Bank vorbeigehen und fragen wo das ganze Geld hinfließt, was die Reg, mit Gesetzen verjubelt hat. Aber erstmal muss ja der Obstverkäufer und seine beiden Kinder auf der Hauptschule dran glauben.
Dann könnten sie noch bei ihrem Arbeitgeber vorbei gehen und Fragen wieso ihr Kollege entlassen wurde, obwohl Gewinne eingefahren werden.Sie beschimpfen aber lieber die Gewerkschaft als Linke Socken und beschweren sich über den muslimischen Kollegen der während der Arbeitszeit betet und fastet.
Toller Typ, der Thomas
Was sie jetzt noch vergessen haben als Argument aufzuführen ist der letzte Schlüpfer von Paris Hilton und der Treibhauseffekt.
“Ich möchte jetzt hier nicht die Mordaufrufe in der Bibel zitieren, die Schwule oder Ehebrecher betreffen.”
In vielen Ländern der westlichen Welt gibt es Partnerschaftsmodelle für Schwule und lesben, zuletzt eingeführt im Staat NewYork wenn ich nicht irre, während in der islamischen Welt Schwule erhängt, gesteinigt oder von einem Baukran gestossen werden. So viel zur Toleranz.
Und noch etwas: Ein Mitarbeiter, der während der Arbeitszeit betet verstösst gegen den Arbeitsvertrag und ich würde sicher auf seine Entlassung hinwirken.
@Thomas
Nochmals am Ende des Fastenmonats Ramazan, wird kein Tier geschächtet.
Auch ist jemand nicht atotomatisch ein Demokrat, weil er die eine oder Andere Konfession hat.
Gleichzeitig ist das Intellekt eines Menschen nicht auf seine konfession zurükzuführen. All dies haben sie behauptet und beharren darauf.
Geben sie sich bitte mehr mühe die Dinge so zu sehen wie sie sind. Dass was sie tun ist es eine “Wahrheit” zu schaffen, an die sich die Realität anpassen soll.
Die Partnerschaften auf Gleichgeschlechtlicher Basis sind eine “Errungenschaft” von Atheisten, die Kirchen und deren Anhänger habeb sich immer dagegen gewehrt. Diesen Umstand in Zusammenhang mit dem Christentum zu nennen ist verkehrte Tatsache. Es wäre auch falsch zu behaupten dass die Kirchen(welche auch immer) in Europa an der Gleichberechtigungsbewegung der Frauen beteiligt gewesen wären.
Es ist auch kein Verdienst der Kirche das Studenten aus Fmilien mit weniger Einkommen in Deutschland BAFöG erhalten. All dieses haben sich die Menschen demokratisch erkämpft.Das Recht zu kämpfen hat ihnen die Kirche abgesprochen, weil sie vom Zwei Backen System fehlgeleitet ist.
Das wir eine Sozial Marktwirstschaft haben, ist ein Verdienst der amerikanischen Befreier, aber vor allem des damaligen Präsidenten.
George Bush ist ja eher christlich fehlgeleitet und hat keine Ahnung von Demokratie und ist eher ein “Kapitalist”.
Auch sind die Parteien mit dem C vorne dran eher gegen eine soziale Marktwirtschaft.
Übrigens wurde in Deutschland(Nieder Sachse) eine Partei gegründet die MDU heißt. Also Muslemisch Demokratische Partei. By the way, das ist Unsinn, einer Partei den Namen einer konfession zu geben, als wäre man als Gläubiger verpflichtet der einen oder der Anderen Partei die Stimme abzugeben.
pf
tz
@Thomas
Unter Science Direct können sie aktuelle Veröffentlichungen zu verschiedenen Themenbereichen aus der Forschung anschauen.
Soeben habe ich dies getan, es sind durchaus eine bemerkenswerte Anzahl an muslimischen Namen dabei,z.B. Unter Energietechnik
Der Ramadan ist scheinheilig. Das Fasten führt zu mehr Aggressivität, unterstützt durch den körperlichen Zustand, und auch der vermehrte Besuch der Moscheen ist dort eine wichtige Komponente, weil das vermehrte Wichtignehmen des islamischen Glaubens, bringt oft eine stärkere Ablehnung derer hervor, die sich dem Islam nicht unterwerfen. Die Anzahl von Gewalttägikeiten von Muslimen gegenüber Andersgläubigen sind im Ramadan statistisch erheblich höher, wie in anderen Monaten. Menschenrechtsorganisationen, die sich auch um die religiösen Menschenrechtsverletzungen in Staaten kümmern, nehmen dies seit Jahren wahr.
Christliche Fastenzeiten wie Advent und Karzeit werden kaum praktiziert. Da ist unserer europäischen Kultur etwas verloren gegangen. Aber wo es nur nach dem Buchstaben nach erfüllt wird, hat jedes Fasten aus religiösen Gründen keinen Wert.
@Andreas
Ihre Vermutungen kann ich nicht bestätigen. Durch Jahrelange Selbsversuche, habe ich festgestellt, dass ich in der Fastenzeit gemäßigter bin.
Vielleicht sollten sie es einen Monat lang versuchen, ohne daran zu galuben.
Ich weiß nicht woher sie die Infos über Statistiken habe, aber zumindest hätten sie jetzt die Möglichkeit am eigenen Leib so ne Statistik mal zu überprüfen.
Richtig! Gut, Stoffwechsel ist ja eher biologisch zu betrachten, und rein biologisch gesehen sind auch hungrige Tiger viel friedlicher als vollgefressene.
@Thomas
Es gibt auch andere Arten des Fastens.Beispielsweise 7 Tage nur trinken (Wasser,Tee) und von Hütte zu Hütte wandern. BarFuß heist der Anbieter, ich habe diesen netten Herren kennengelernt als ich von Zürich nach Stuttgart mit der Mitfahrgelegenheit gefahren bin. Er organisiert regelmäßg auch diese Art des Wanderns oder auch Tiefschneelaufen etc, Er konnte mit diese Erfahrung bestätigen. Ich mache mich oft lustig über mich selber.Sie auch?
Ohnehin wird Ihnen jeder Mediziner bestätigen dass es durchaus sinnvoll sein kann, die Kalorienzufuhr zu reduzieren. Aber auch das Trinken zu verzichten ist auch medizinisch Unsinn. Es ist ja so vieles banal-weltliche in die Religion aufgenommen worden, vielleicht sollte das Fasten einfach ein Überlebenstrainig für die Wüste sein. Aber hier gibt es keine Wüste. Und mit Religion hat das dann auch nichts mehr zu tun.
“Ich mache mich oft lustig über mich selber.Sie auch?”
Ehrlich gesagt mach ich mich lieber über Sie lustig, da hab ich auch mehr Grund.
@Thomas
Wenn man fasten würde um abzunehmen, würde ihr Gedankengang durchaus sinnvoll sein.
Hierbei geht es jedoch um ein Gebot, welches in den 5 Säulen des Islam verankert ist, also nicht um ein Diät Programm so wie sie es schilder sondern um ein Gebot, an welches sich jeder Gläubige halten muss.
Mann kann also nicht sagen, “Ich faste denn es ist gesund” oder umgekehrt.
Auch wird am Ende des Fastenmonats nicht etwa ein Tier geschächtet oder ähnliches, so wie sie es weiter oben behaupten.
Sie sollten sich vielleicht etwas weniger wichtig nehmen, dann schaffen sie es auch über sich selber zu lachen. Sie könnten beispielsweise wenn der Himmel klar ist, in der Nacht einfach mal in den Wald gehen und die Sterne beobachten. Sie werden danach merken wie klein sie doch sind.
“die Sterne beobachten. Sie werden danach merken wie klein sie doch sind.”
Es sollte doch besser heißen:
Wie klein ►WIR◄ doch sind ?
( können Sterne denken ? )
Wir dürfen SIE (die Sterne) beobachten
Selbstverständlich wie klein wir sind. Ich wollte meine Erfahrung im Umgang mit meiner Eitelkeit teilen.
Soll die Religion dem Menschen nutzen oder schaden? Will ihm dieser Weltengeist helfen oder ihm das Leben schwer machen? Ist daher das Fasten nützlich oder schädlich? Soll man daher die osmotischen Verhältnisse im Körper (Stoffkonzentration im Körperwasser) stören oder sie bei denrichtigen Werten belassen?
Darin wie sehr Sie sich gegen jegliche Anwendung von kritischem Intellekt wenden ist deutlich ersichtlich dass Sie einer fundamentalistischen Strömung erlegen sind; genau das bedeutet fundamentalistisch: Das kritische Hinterfragen ist nicht erlaubt. Egal ist, welchen Sinn eine Vorschrift hat – Vorschrift ist Vorschrift. Für mich, wie gesagt, eine Selbstentmündigung.
Europa hat Jahrhunderte gebraucht um sich diese Freiheit im Denken abzuringen, und Sie und ihresgleichen sind aus Dummheit nicht in der Lage daran anzuknüpfen. Damit machen Sie sich zum Ausländer, auch wenn selbst Ihr Opa in Europa geboren wäre.
@Thomas
Nochmals am Ende des Fastenmonats Ramazan, wird kein Tier geschächtet.
Auch ist jemand nicht atotomatisch ein Demokrat, weil er die eine oder Andere Konfession hat.
Gleichzeitig ist das Intellekt eines Menschen nicht auf seine konfession zurükzuführen. All dies haben sie behauptet und beharren darauf.
Geben sie sich bitte mehr mühe die Dinge so zu sehen wie sie sind. Dass was sie tun ist es eine “Wahrheit” zu schaffen, an die sich die Realität anpassen soll.
@Thomas
” Damit machen Sie sich zum Ausländer”
Niedlich von ihnen.Jetzt stellen sie also “Thomas”Gesetze vor wer wann Ausländer ist.
Ich bin Deutscher Staatsbürger. man muss nicht Weihnachten feiern oder Ostern um Deutscher zu sein. Mann darf auch Fasten und darf Deutscher sein.
Willkommen in der Neuzeit, gerade diese Dinge überhaupt als Kriterium aufzuführen ist doch ein Zeichen für mittelalterliche denkstrukturen.
Anstatt dass sie sich hier krampfhaft versuchen dadurch zu definieren, indem sie ausgrenzen, was für sie nicht zutrifft, könnten sie damit anfangen zu definieren was sie sind.
Nur müssen sie auch erkennen, dass sie ein Individuum sind, und ihre Ansichten nicht das Fundament der rep. BRD darstellen. Sie sind auch nicht die Achse der welt um die sie sich zu drehen hat, genauso wenig die Ideologie der sie angehören oder die BRD auch nicht die EU ist die Achse der Erde.
Definieren sie doch mal wann jemand ein deutscher ist und nicht wann jemand ein Ausländer.??:)
Zurück zu meiner ketzerischen Frage, die bei Religionen verboten gehört. Aha!
1. Ketzerische Fragen gibt es in Naturwissenschaften nicht. Dort geht es um Sachprobleme und dort wird keine Frage verboten.
2. Ketzerische Fragen in der Religion sind immer solche, die einer herrschenden Meinung nicht passen.Das war bei dem Ketzer Luther so, das war bei dem Ketzer Galilei so, und dieses mittelalterliche Beharren auf einer für heilig erklärten Lehrmeinung gibt es offensichtlich immer noch.
3. Die Interpretation des indischen Gelehrten ist natürlich ein sehr schöner Notbehelf, um sich aus einer offensichtlich unsinnigen Forderung herauszureden. Fehlende Füße kann man durchaus symbolisch waschen, denn des Sinn dieser Zeremonie ist ja nun wohl eher die symbolische als die tatsächliche Reinigung. Aber symbolisch Fasten geht nicht.
4. Jeder Fortschrtt im Denken basiert immmer darauf, daß sich jemand aus den eingefahrenen Denkschemata einer Lehrmeinung befreit hat. Dann ist er möglicherweise aus Sicht der Althergebrachten ein Ketzer, aber nur so ist Aufklärung entstanden. Wer ketzerische Fragen verbietet, verbietet das selbständige Denken.
5. Und ganau dieses Denkverbot, das hier wunderschön in die Welt posaunt wurde, wollte ich provozieren.
Ich verbiete ihnen nichts! Sie wollten wie sie selber schreiben nur darauf hinaus, das ihnen jemand ihr Weltbild bestätigt.
Ich habe lediglich den Sinn hinterfragt. Weil ich denke, dass phylosophische, ideologische wie auch Glaubensfragen nur sinnvoll für den eigentlichen Fragenden sind, wenn er diese sich selber im Stillen stellt. Denn es sollte darum gehen, sich selber weiter, in Richtung”ein guter Mensch” zu werden, zu entwickeln.
Der eigentliche Fehler liegt meiner Ansicht nach in der Mischung der Metaphysik (Glauben,Psychologie,Phylosophie etc,) mit er Physik.
Beispielsweise ist der Begriff Freiheit jedem ein Begriff. Da “Freiheit” aber ein metaphysischer Begriff ist, kann und darf er von jedem anders wahrgenommen werden.
Das Dilemma fängt da an, wenn der eine versucht das was er unter diesem Begriff versteht, dem Anderen aufzuzwingen. Gerade tun wir die in aller Welt. Hierbei würde ich die ketzerische Frage ihnen nahelegen. Kants entscheidender Fehler( Ich weiß über Kant nur, dass er versucht hat für die Phylosophie ein Axiom zu entwickeln)lag doch hier. Die Mischung aus Metaphysik und Physik funktioniert nicht.
Nett mitanzusehen wie Sie sich verheddern.
Metaphysik ist ein Teilbereich der Philosophie, und mit Psychologie hat sie nichts zu tun. Freiheit in der Physik gibt es als Begriff (“Freiheitsgrade” eines möglicherweise chaotischen Systems, oder “Unentscheidbarkeit” in der Quantenphysik u.a.), sie hat aber mit der philosophischen Freiheit, die der Illusion eines freien Willen entspricht, nichts zu tun.
Freiheit ist kein metaphysischer Begriff, sondern ein moralischer, der teils metaphysisch begründet wurde, teils nicht.
Kleines Beispiel zu Ihrem “Dilemma”: Ich höre durch die Wohungswand wie mein Nachbar seine Frau verprügelt. Er realisiert damit seine Freiheit, wie er sie sieht, während seine Frau die Freiheit geniessen darf das hinzunehmen. Ich für mich sehe mich hingegen frei von der Verpflichtung irgendetwas zu unternehmen. Kein Dilemma, alles super.
Da sie kaum etwas über Kant wissen – ausser dass er einen Fehler gemacht habe – will ich Ihnen erklären worin Sie diesen Fehler sehen müssen: Kant trennte Ethik, d.h. Moral, von der Metaphysik, das heisst er versuchte nachzuweisen dass sich aus der Existenz eines Gottes oder auch seiner Nichtexistenz keine moralischen Regeln zwingend ableiten lassen. Dass Sie diesen Kernpunkt, diesen Kristallisationspunkt der frühen Aufklärung ablehnen müssen, aus religiösen Gründen, liegt auf der Hand: Eine Offenbarung ist damit kaum mehr möglich. Man hat versucht ihnen etwas beizubringen, wie man westliche Philosophien abwehren kann, doch der Boden war karg..
Nett anzusehen ist es wie sie sich weigern sich selbst zu definieren.@Thomas
” Damit machen Sie sich zum Ausländer”
Niedlich von ihnen.Jetzt stellen sie also “Thomas”Gesetze vor wer wann Ausländer ist.
Ich bin Deutscher Staatsbürger. man muss nicht Weihnachten feiern oder Ostern um Deutscher zu sein. Mann darf auch Fasten und darf Deutscher sein.
Willkommen in der Neuzeit, gerade diese Dinge überhaupt als Kriterium aufzuführen ist doch ein Zeichen für mittelalterliche denkstrukturen.
Anstatt dass sie sich hier krampfhaft versuchen dadurch zu definieren, indem sie ausgrenzen, was für sie nicht zutrifft, könnten sie damit anfangen zu definieren was sie sind.
Nur müssen sie auch erkennen, dass sie ein Individuum sind, und ihre Ansichten nicht das Fundament der rep. BRD darstellen. Sie sind auch nicht die Achse der welt um die sie sich zu drehen hat, genauso wenig die Ideologie der sie angehören oder die BRD auch nicht die EU ist die Achse der Erde.
Definieren sie doch mal wann jemand ein deutscher ist und nicht wann jemand ein Ausländer.??:)
@Julius Cäeser
Gerade in der Wissenschaft gibt es ketzerische Fragen. Unter ketzerisch verstehe ich eine Frage die gegen den Mainstream geht.
Ketzerische Fragen gibt es überall wo es eine Hack und Rang Ordnung gibt. Galileos Ansichten waren Ketzerisch, nicht gegen den Glauben des einfachen Gläubigen, sondern weil er die Kirche als Institution in Frage stellte. Denn nicht mehr Rom und der Papst stellten das Zentrum dar.
Wenn sie hier eine Sache Hinterfragen, dann ist das die Religionsfreiheit, die Freiheit der Ausübung des Glaubens und deren Grenzen.
Sie Hinterfragen nicht meinen Glauben, eigentlich Hinterfragen sie ihren eigenen an das Grundgesetz.
Ich denke dies ist ihnen nicht bewusst.
Die Gründungsväter der Republik haben sich durchaus ihre Gedanken gemacht über das GG, eines der Gründe wieso ich so gerne in Deutschland lebe.
Zudem ist dies nicht das passende Forum, oder haben sie Erfahrungen mit dem Fasten.
Ich hoffe ich konnte ihnen weiterhelfen.
Erstens erwarte ich von niemandem, daß er mein Weltbild bestätigt – wenn er es tut ist es schön, wenn nicht, hat er eben eine andere Meinung.
Nur nützt es überhaupt nichts, wenn jeder seine Fragen – egal ob ketzerisch oder konform – nur im Stillen vor sich hinbrütet. Dabei kommt gar nichts heraus, auch Denkfortschritt und zwar religiöer Denkfortschritt entsteht durch offene Diskussion. Diese ist aber nur möglich, wenn nicht-konforme Meinungen zugelassen werden. Wie sonst wären z.B. die katholische Reformkonzilien (egal was dabei herausgekommen ist) sonst möglich gewesen.
Und nun zum Verbot. Natürlich wird heute nicht mehr direkt verboten, auch von Ihnen nicht. Dafür werden dann ketzerische Fragen mit Dummheit gleichgesetzt. Also selbständiges Denken = Dummheit, und wer will schon als dumm gelten? Das ist die substilste Art, “Andersgläubige” mundtot zu machen, ganz ohne Scheiterhaufen oder Henkerbeil anzudrohen.
@Julius Cäeser
Gerade in der Wissenschaft gibt es ketzerische Fragen. Unter ketzerisch verstehe ich eine Frage die gegen den Mainstream geht.
Ketzerische Fragen gibt es überall wo es eine Hack und Rang Ordnung gibt. Galileos Ansichten waren Ketzerisch, nicht gegen den Glauben des einfachen Gläubigen, sondern weil er die Kirche als Institution in Frage stellte. Denn nicht mehr Rom und der Papst stellten das Zentrum dar.
Wenn sie hier eine Sache Hinterfragen, dann ist das die Religionsfreiheit, die Freiheit der Ausübung des Glaubens und deren Grenzen.
Sie Hinterfragen nicht meinen Glauben, eigentlich Hinterfragen sie ihren eigenen an das Grundgesetz.
Ich denke dies ist ihnen nicht bewusst.
Die Gründungsväter der Republik haben sich durchaus ihre Gedanken gemacht über das GG, eines der Gründe wieso ich so gerne in Deutschland lebe.
Zudem ist dies nicht das passende Forum, oder haben sie Erfahrungen mit dem Fasten.
Ich hoffe ich konnte ihnen weiterhelfen.
Ketzerische Fragen in der Wissenschaft gab es nur solange wie diese dazu diente, ein religiöses Weltbild zu zementieren, das letztenendes dem politischen Machterhalt der Staatsreligion dient.
Dass dieses Gegenteil einer “Multikultur” nicht überlebt hat, sondern sich ein Staatengebilde etabliert hat in dem jeder nach seiner Fasson glücklich werden kann, haben speziell Sie, Herr Ali, diesen ketzerischen Fragen zu verdanken. Und nun sind es genau Sie, Herr Ali, der sich diese Fragen als ketzerisch verbeten möchte. Sehen Sie den Widerspruch?
Au ja danke, jetzt sehe ich.Sie haben mich geweckt aus meinem schlaf.Nun bin ich nicht mehr im Mittelalter sondern hier.
Danke Tomas Herr.
Ich wollte mit Dumm sie nicht beleidigen. Bitte endschuldigen sie die Wortwahl, ich würde sagen es ist nicht zielführend eine solche Frage in diesem Zusammenhang zu stellen.
Nur eines: In der Naturwissenschaft gibt es keinen Mainstream und “ketzerische” sind allenfalls Fragen, die sich gegen Theorien richten (wohlgemerkt naturwissenschaftliche Theorien!), die noch nicht hinreichend durch Experimente bestätigt sind – also eher noch im Hypothesenstadium verharren. Einen Mainstream kann es nicht geben, weil die Natur die Anworten gibt – Nur dort, wo die Wissenschaftler erst am Anfang eines neuen Gebiets stehen und noch wenig abgesichertes Sachwissen aufweisen, da kann es vorübergehende “Denkschulen” geben, aber eben nur so lange, bis deren Theorie verifiziert oder widerlegt ist.
In der Religion ist exakt das eben nicht möglich.Da kann man nur glauben – aber man muß eben auch nicht alles glauben, was einem irgendeine Autorität im wahrsten Sinn des Worts vorbetet. Und aus diesem Zweifel heraus wächst die Erkenntnis, auch wenn das den Autoritäten nicht paßt und sie jeden Abweichler zum eigenen Machterhalt als Ketzer brandmarken, für dumm erklären oder sonstwie stigmatisieren.
Wieder wie die Faust aufs Auge. Focus Online Titelt: Ehrenmorde: Warum Töchter für die Ehre sterben müssen.
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Einfach nur abstoßend.
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susi
Ihre ´Ehre´ bedeutet wohl, das jeder zur “christlichen Familie” gehören müsse… Bibelmaus, die christliche Historie muss man Ihnen nicht vorhalten. Sie müssen nur verstehen lernen, das es auf dem Erdenrund verschiedene Kulturen, Ansichten und Religionen, gibt. Einheitsbrei und -partei waren nunmal gestern.
Im Übrigen finde ich es einen Skandal, wenn die @ZDFredaktion ein posting durchgehen lässt, indem eine Weltreligion als “gotteslästerlich” bezeichnet wird. – Dann können hier alsbald auch alle Radikale Ihre Meinungen und Beleidigungen gegen Andersdenkende veröffentlichen. MfG
Ahhchsoo: und das aus den “Evangelien Blut tropft” müssen Christen dan wohl hinnehmen?
@Susi und andere Frustrierte
zu Susi muss ich nichts mehr sagen,es lohnt sich nicht entweder Sie ist total bl…, oder sie treibt es mit einem kath.Pfarrer,ich weiss es nicht.
Warum gibt es Krieg ? Weil es Religionen gibt!!!
Warum gibt es keine Toleranz ? Weil es Religionen gibt !!!
Auch Muslime müssen unser Ostern und Weihnachten Profitgiergeschäft ertragen,da ist dieser Ramadan noch harmlos.Susi du sollst den nächsten lieben wie dich selbst !Denken Sie mal darüber nach ,falls sie das noch können.
Warum wird ein Blog geführt über Ramadan,weil die Muslime auch Bürger von Deutschland sind,und wenn die ewig gestrigen immer noch denken nur die deutschen wären Menschen ,auf diese können wir verzichten.Ehrenmorde ist genau so abstossend,wie Kinderabtreibung bzw.Babymord bei Haushälterinnen von Kath.Priestern oder Kindesmissbrauch Frau Susi.
Frau Susi Befürworterin für Atomkraft,es gibt jetzt billiges Rindfleisch aus Fukushima,da sie aus der ehemaligen DDR sind, möchten sie bestimmt ein Schnäppchen machen.nun zu @Thomas,vielleicht mach ich auch eien Rechtschreibfehler,aber das heisst nicht das Sie oder du Klüger bist,vielleicht bist du klug auf einem Fach,das nennt man dann Fachidiot,ist auch nicht lustig.Menschen zu selektieren,nach Fehlern die sie machen oder haben,das zeugt von Armmut (geistige)
Gruss Kurt
@kurt
Eine Korrektur zu ihrem Absatz erlaube ich mir.
Zitat: “wenn die ewig gestrigen immer noch denken nur die deutschen wären Menschen”
Susi und Konsorten werden es kaum glauben können, aber es soll Deutsche geben, die keine Christen sind!
Deutsch ist man nicht, weil man kein Muslim, Jude, Christ, Schwarzer,Weißer ist….
@Herr Christ,
will damit sagen egal ob Muslime oder oder,das alle die in Deutschland leben und arbeiten ,Steuern zahlen usw.auch Bürger von Deutschland sind,und das recht besitzen nach Ihrer Art zu leben,wenn es nicht gegen das Gesetz verstösst.Also Tolerant sein,wenn einer jeden Samstag zum Fussball rennt und ich schaue nur Golf,dann sag ich auch nicht der ist nicht normal es ist halt sein Ding.Also lasst Sie doch den Ramadan feiern und freut Euch mit,Ihr
freut euch doch auch wenn Özil für Deutschland ein Tor schiesst.Tooooooor , Toooor.
Habe ich mich jetzt besser ausgedrückt,wenn nicht versuch ich es später noch einmal,mein Deutsch ist nicht so gut.
Gruss Kurt
PS. Jeder hat seine Stärken und Schwächen !
Das sagt die Bibel über Jesus:
> Matthäus 3:17 »Dies ist mein Sohn, ihm gilt meine Liebe, ihn habe ich erwählt.«
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> Markus 1:11 »Du bist mein Sohn, dir gilt meine Liebe, dich habe ich erwählt.«
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> Lukas 3:22 »Du bist mein Sohn, dir gilt meine Liebe, dich habe ich erwählt.«
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Das sagt der Koran über Christen:
„Die Christen sagen: Christus ist der Sohn Gottes. So etwas wagen sie offen auszusprechen. Diese von Allah verfluchten Leute. Allah schlage sie tot. Wie können sie nur so verrückt sein!“ – so steht es im Koran 9,30.
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Wer hat da noch Fragen?
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susi
was ist daran von Interesse?
@ Susi.
Sie sind, so meine Meinung, wirklich eine schreckliche Frau.
Was nicht Ihrem Fanatischen Weltbild entspricht verdammen Sie, und zu allem Überfluss -wie aus Ihren texten hervorgeht- auch noch ohne zu wissen über was Sie eigentlich reden.
Was “Fromm oder religiös” ist wissen Sie gar nicht, sonst würden sie nicht so hasserfüllte Kommentare von sich geben.
Ein Fasten, wenn meditativ und bewusst gelebt, kann eine interessante Erfahrung sein, nur mal zur kenntnisnahme.
Aber in Ihrer Borniertheit und Ihrem Hass auf alles andersgläubige sind Sie wohl nicht mehr in der lage objektiv zu sein, wenn Sie z.B. schreiben “…Jesus würde den muslimischen annehmen, seinen falschen Gottesglauben aber Heilen und sagen…”
WER SIND SIE DENN, zu behaupten dass ein Muslim, oder von mir aus ein Hindu oder Jain einen falschen Gottesglauben hat?
Mit welcher Hybris geben Sie so einen Stuss von sich?
Die Bibel als “hervorgehobenes Buch” zu bezeichnen ist doch lachhaft, lesen Sie doch lieber mal die Veden oder das Upanishad, beide Werke sind jahrhunderte vor der Bibel geschrieben, dann merken Sie vielleicht auch was für einen Unsinn von sich geben.
Mann, ich habe mich schon fast ganz aus diesem Blog zurückgezogen weil ich ihre -aus meiner sicht- bescheuerten Ergüsse hier nicht mehr ertragen kann, aber Ihre “Texte” zu diesem Beitrag sprengen sogar den von Ihnen sehr tief gelegten Rahmen was Sachlichkeit angeht.
Sie tun mir aufrichtig leid, ich bedaure Sie.
Anstatt mit Ihrem Hass gegen andersgläubige so weiterzumachen sollten sie es vielleicht einmal mit Meditation und bewusstem handeln versuchen.
Zumindest sollten Sie sich aber ein bisschen mässigen was Ihre Unterstellungen und abstrusen Konstrukte angeht, das ist mehr als peinlich, ehrlich.
Wenn Sie das wären, was man/frau gemeinhin als “Christ” bezeichnet dann würde ich keinen Christen kennen wollen! Sie tun den Christen keinen gefallen mit Ihrem Hass.
Aber aus meiner Sicht sind Sie keine Christin sondern nur eine irregeleitete Fanatikerin die nicht lebt was Sie ´predigt´.
So, das musste mal gesagt werden.
@ alle
Die Rechnung geht mal wieder auf!
Während in Somalia Menschen auf der Flucht vor dem Hungertod sind,
während in Flüchtlingslagern die Menschen unter unwürdigen Verhältnissen leben müssen,
während Milizen diese Situation der Betroffenen für ihre perversen Ziele ausnutzen,
während in Syrien von der Assad-Regierung bezahlte Scharfschützen von Hausdächern auf unbewaffnete Demonstranten schießen …
Und hier in diesem Blog gefallen sich einige Teilnehmer darin, dass sie ihre profunden Kenntnisse über das Schächten von „reinen“ Tieren nachweisen. Dann ist ja alles gut!
Fastengewohnheiten gibt es in allen großen Religionen.
Sie zum Thema eines „politischen Blogs“ zu machen, ist unsinnig.
Oder steckt doch ein Sinn dahinter? Ablenken von … was?
Was soll nicht thematisiert werden?
Der Nahe Osten muss wohl um jeden Preis gehalten werden.
„Menschenrechte sind für uns nicht verhandelbar“ – Sie wissen, wer diesen Satz gesagt hat. Oder auch: „Im Zweifelsfalle geht unsere Sicherheit und die unserer Partner vor Menschenrechten.“ Auch dieser Sprecher ist Ihnen bekannt – nicht wahr.
Mediale Psychopharmaka!
Handelt es sich bei solchen Themen-Vorgaben um Antidepressiva oder um Tranquilizer?
Dann empfehle ich doch lieber Amphetamine. Sie sollen den Antrieb und die Wachheit steigern.
Aber bitte, wenn Sie lieber über das Schächten von Tieren schreiben wollen …,
dann ist Rechnung aufgegangen!
Einen freundlichen Gruß aus Eisenach
Hallo Herr Sahl, ich achte Ihre Schreiben sehr!
Wir sind was das Schächten anbelangt nicht einer Meinung.
Nur weil die Welt nicht in Ordnung ist kann man doch Missstände im eigenen Land nicht tolerieren. Wir haben ein TierschutzGESETZ!
Wenn Sie die Lage in Somalia bedauern, was würden Sie tun?
Wollen Sie die Milizen die die Hilfe verbieten mit Krieg überziehen? Siehe Afghanistan, etc?
Syrien ist ein hochgerüsteter Staat, dort einzugreifen wäre der absolute Wahnsinn.
Von welchem Geld soll dort geholfen werden? Von unseren 2000 Milliarden Schulden?
Wollen Sie alle Hungernden nach Europa holen?
Es ist nicht möglich alle Kriege zu befrieden oder alle Hungernden zu füttern. Das bedaure ich auch…
Grüße!!
Krass alda.. wir machn fastn…
Wer denn bitte?
Ich kann davon nichts bemerken, höchstens die Salafisten (die zugegeben in steigender Zahl hier in Frankfurt am Main rumrennen)
Aber Mohammedaner aus Anatolien mögen sich zwar via Islam definieren, und lieben es oftmals, sich als etwas besseres vorzukommen um dann genauso schnell in die gut erlernte Opfer-Rolle zu schlüpfen. Aber wenn zum Fasten ein Rauch- Alkohol usw. – Verbot gehört, ist der Islam wohl bei vielen Türkengangs wohl doch nur belanglose Makulatur…
@ HG | 3. August 2011 | 13:29
Nein mein Lieber HG, mein kleiner Beitrag richtet sich natürlich nicht gegen Tierschützer.
Er ist in der Anlage eine Provokation. Er sollte lediglich darauf hinweisen, dass wir mit anderen, wichtigen Problemen zu tun haben.
Wenn sich jemand über Fastengebräuche informieren will, dann kann er das in der Brockhaus-Enzyklopädie oder auch bei Wikipedia. Da wird er schon einiges erfahren.
Während man hier seitens des ZDF eine Rundreise durch die islamische Welt mit ihren Sitten und Gebräuchen vorgibt, geht die Welt an anderen Stellen unter.
Da geht es um die angebliche Supermacht USA, da geht es um Menschen, die wegen einer Dürrekatastrophe verhungern, da geht es um einen Herrn Assad, der nicht sein Land sondern sich selbst (seine Herrschaft) schützt.
Und letztendlich geht es darum, dass wir uns hinter einem völkerrechtlichen Begriff verstecken: die Souveränität eines Staates!
Ja, Völkerrecht – Menschenrecht!
Aber gut. Zum Aufregen haben wir die Religionen. Der Fokus wird auf die Unterschiede gerichtet. Die Gemeinsamkeiten bleiben außen vor.
Gruß aus Eisenach
@ alle
Aber dann noch zum Abschluss dies:
„Der rechte Ring ging wohl doch verloren“
Was sollte der Vater tun? Gut, er ließ wohl des lieben Friedens willen drei Kopien anfertigen.
Das Problem hat er damit nicht gelöst. Frieden … den hat er gewollt, aber nicht erreicht.
Jetzt mal ohne Lessing und ohne Nathan:
Wenn wir eine Idee aufrichtig mit Leben erfüllen, dann kann aus dieser Idee ein Original entstehen; etwas, was die Menschen als gut und richtig annehmen; etwas, was alle Menschen sich erhoffen und wünschen – Frieden und Menschlichkeit.
So muss also der „rechte Ring“ nicht verloren sein.
Wenn aber die verfeindeten Brüder nur Fürst des Hauses sein wollen …
Den Rest der Geschichte denken Sie sich bitte dazu.
Einen freundlichen Gruß aus Eisenach
Lieber Herr Sahl…
Denken Sie nicht das im Sinne von „Gott in Dir“ oder „irgendwer lebt in deinem Herzen weiter“ der Allmächtige und Sein Sohn Jesus Christus von aufrechterhaltender Erinnerung im Herzen des oder der Menschen abhängig ist. Bitte machen Sie sich mit dem Gedanken Vertraut, dass der Schöpfer und Sein Sohn >ausserhalb< Ihrer vom Herzen abhängigen Gefühle steht. Das Christus vom Tod auferstanden ist und aufgefahren zum Vater und von da in Kürze eben auch wiederkommt, reden wir hier von real physischen Personen die eben nicht nur in Ihrem Herzen oder Ihren Gedanken existieren und Sie „gut“ scheinen lässt. Wer immer auch zum Herrn Betet, tut dies zu einem realen Schöpfer und seinem Sohn!
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Grüsse aus dem sonnigen Brandenburg nach Eisenach
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susi
wann ist in Kürze? können sie da einen ungefähren Zeitpunkt nennen, oder wissen sie es genau?
„Wenn der Saft in die Zweige schiesst und der Baum Blätter treibt, dann wisst ihr, dass der Sommer bald da ist. […]Ich versichere euch: Diese Generation wird das alles noch erleben. Matthäus 24:32-35“
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Wenn beim Feigenbaum der Saft in die Blätter schiesst…Erklärung: Wenn Israel wieder da ist. 1948 wurde der Staat Israel nach 2000jähriger Diaspora ausgerufen. Seitdem versucht der Islam alles um das Existenzrecht Israels und der Juden auszulöschen. Und „wenn diese Generation das alles noch erleben wird“ sind seit der Gründung 63 Jahre vergangen Eine Generation, ein Menschenleben hat so ca. 70.80 Jahre Durchschnitt. Das heisst, ehe diese Generation die erlebte wie der Saft wieder in die Blätter schiesst, wie Israel wieder hervortrat, vergeht, wird der Gottessohn sichtbar wiederkommen.
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Das,… ist biblischer Glaube, wie er seit Jesus und den Aposteln und den ersten Gemeinden gelehrt wird. Das Neue Testament ist nicht eine Sammlung alter Apostelgeschichten, es ist für unsere Zeit, für Sie und Ihren nachbarn und alle anderen die sich auf den Gottessohn verlassen.
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susi
immer wieder steht jemnad mit dem “Wachturm” in der Hand an der Ecke und wartet…
Aber so was von Falsch: Zeugen Jehovas beten nicht zum Gottessohn. Das ist für sie Gotteslästerung.
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Alos, …besser informieren und erst nachher schreiben.
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susi
ja immerhin wissen Sie, dass es Zeugen Jehovas gibt
Ich frage mich was Sie überhaupt wissen? Das was Sie schreiben lässt erkennen, dass Sie oft gar nichts wissen aber dennoch schreiben. Entscheiden Sie sich für eine Sache. Entweder Schreiben oder Bescheidwissen.
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susi
“…Entweder Schreiben oder Bescheidwissen…”? Sie scheinen sich ja in Kommunikation wunderbar auszukennen. Wozu würden Sie den raten, wenn ich mich äußern soll?
Ui ui ui sUsI
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Aber es waren doch “die Deutschen” und nich “der Islam”,die alles daran gesetzt haben “die Juden” zu töten. Wenn ich mich recht erinnere hieß das “Endlösung”.
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Ui ui ui sUsI
Hör jetzt mal zu Junge…
Hast wohl schon das bIld des jerusalemer Grossmuftis mit Hitler vergessen? Oder! Auch der Islam unterstütze mit seinem latenten Judenhass die scheusslichen Pläne.
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Also, erst informieren dann den MUnd aufmachen. Nur so gehts.
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susi
@susi
Wenn man nur den Mund aufmachen darf, wenn man Ahnung hat:
Warum reden Sie dann überhaupt?!
Wenn sich hier nur Menschen äußern dürften, die Ahnung von dem haben, was sie von sich geben, blieben Sie uns, susi bibelmaus, mit Sicherheit erspart!
Ich habe den Mund allerdings beim Schreiben dieses Kommentars zu, denn ein geöffneter Mund beim Schreiben zeugt von Schwierigkeiten bei demselben.
Ui ui ui sUsI
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Was ist da nur in dich gefahren.
Jetzt kriegt der Moslem den Judenmord auch noch in die schuhe geschoben.
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Ui ui ui sUsI
@ Ali,
die ersten, die Sklavenhaltung hoffähig machten, waren die Moslems. Aber das haben Sie sicher nur verdrängt
die ungezählten Opfer, die der blutrünstige Dschihad über Europa, von Spanien bis Österreich, von Marokko bis Konstantinopel überzog ganz zu schweigen. Die Massenmorde in Cordoba, die Judenverfolgung der Moslems in Spanien.. naja aber lassen wir das = )
@Simon
Hauptsache irgendwas behauptet
@Simon
Der Islam ist die letzte von den Vier Monotheistischen Religionen. Das Problem mit der Sklaverei gab viel länger schon.Seit Menschen Gedenken könnte man sagen.
Kriege,Morde.Die meisten Morde gab es aufgrund Atheistischer Ideologien, wie Maoismus,Faschismus,Stalinismus,Leninismus,Kapitalismus oder auch Kommonismus ets. Auch hier wieder diese aufrechenargument.
Konstantinopel war ein Stützpunkt einer Diktatur(Kaiser usw.) von wo aus immer wieder aggressive Kriege immer weiter gen Osten geführt wurden. Die Türken haben Istanbul von einem Thyrann befreit und die Stadt heißt seither Istanbul.Es war die Erste Stadt die trotz gewaltsamer Eroberung nicht geplündert wurde.
Dass sie von (Konstantinopel)Konstantin´s
Stadt(ein Diktator) sprechen, zeigt mir dass sie einen an der Klatsche haben.Da die Stadt nicht mehr konstantin gehörte, war die Namensänderung völlig logisch.
Heute gibt es Zeitarbeit,Menschen werden von A nach B geschoben und können sich mit arbeit überhaupt nicht mehr identifizieren. Ich sehe dies als Unwürdig an.
also erstens bin ich es nicht gewohnt, mich vin einer englischen Goevernante belehren zu lassen, zweitens pflege ich mein Wissen zu pflegen und nicht jedem um die Ohren zu hauen, drittens finde ich, dass Sie mit Ihrem Wissen ein gleiches Unwesen treiben wie die, denen Sie soviele Vorwürfe zu machen pflegen. Wär eich ein Moslim, hätte ich schon lange keine Lust, mit Ihnen zu debatieren, weil es bei Ihrer Verblendung nichts bringt.
Da ich aber aus einem demokratischen Deutschland und Europa komme, ist es mir daran gelegen, dass die religiösen Debatten weder von der christlichen noch von der moslemischen Seite verblendet geführt werden. Auch wenn es Ihnen nicht passt, gibt es auf dieser Welt keinen anderen Weg, als den, den wir gemeinsam gehen müssen und wollen. Verblendete Auseinandersetzungen haben in der ganzen Menscheitsgeschichte nichts gebracht außer Blutvergießen, Leid und verbrannte Erde. Und das will ich nicht wieder haben. Wissen Sie jetzt?
Auch ich hatte schon mit Susi B. einen Meinungsaustausch versucht, vergessen Sie´s lieber.
Wenn der “Gottessohn” hevorkommt, woher auch immer wird alles wunderbar, wir werden ja sehen…
Ha.
Es ist immer wieder interessant zu sehen, wie leichtfertig der Begriff christlicher Fundamentalismus in letzter Zeit verwendet wird, ohne sich darüber im Klaren zu sein, woher dieser überhaupt herkommt.
Aus diesem Grund möchte ich diesen Begriff nun ein wenig näher beleuchten:
Im 19. Jahrhundert kamen unter Darwin und Leuten wie Wellhausen die Evolutionstheorie und die Bibelkritik auf. Da jedoch beide Theorien keine wissenschaftliche Basis besitzen, gingen einige Intellektuelle gegen die antiwissenschaftlichen Strömungen VERBAL vor.
Zu diesen Menschen gehörte z.B. Robert Dick Wilson (1856-1930), der insgesamt 45 Sprachen (u.a. auch die Bibelsprachen Hebräisch, Griechisch und Aramäisch) und Dialekte beherrschte und schon als Student das gesamte Neue Testament auf Hebräisch auswendig konnte. Ein anderer war Sir Robert Anderson (1841-1918), der zum Einen Chef des Scotland Yard war, zum Anderen aber auch Bibellehrer war: Er hat die Prophetie von Daniel über das Kommen des Herrn Jesus Christus astronomisch genau nachweisen können, so dass nach seinen Berechnungen der Herr Jesus am 6.April 32 n.Chr. als Fürst nach Jerusalem kommen wird(veröffentliche u.a. seine Ergebnisse und Berechnungen in dem Buch „The Coming Prince“.
Diese beiden, sowie einige andere Männer, gaben 12 Taschenbücher heraus, und zwar mit dem Titel „The Fundamentals: A Testimony of the Truth”, wo biblische Wahrheiten und die Glaubwürdigkeit der Bibel verteidigt wurden. Aufgrund des Titels der Taschenbücher bezeichnete man Menschen, die an das glaubten, an was die ersten Christen glaubten, als christliche Fundamentalisten. Doch wie kam es nun dazu, dass der Begriff so pervertiert wurde?
Nun, zum Einen durch die Islamische Revolution (1959) im Iran, wo Muslime eine Vorzeigerevolution starten wollten, d.h. Regierungen sollten gestürzt werden und sich nach dem Koran ausrichten, zum Anderen durch die Zerstörung der Moschee in Ayodhya (Nordindien, Dezember 1992) durch militante Hinduisten.
Dadurch wurde der Begriff auf gewalttätige Muslime bzw. Hinduisten übertragen und damit hat man gar nicht wirklich Unrecht, vor allem was den Islam betrifft, aber dazu gleich.
Daher nochmal: Christlicher Fundamentalismus hat nichts mit Gewalt zu tun, sondern bezieht sich auf die Autorität des Wortes Gottes.
(Anm.: Daher mordete in Oslo auch kein christlicher Fundamentalist, sonder ein Psychopath und Freimaurer!
Und Freimauerer sind nichts anderes als “getarnte” Satanisten, aber das würde zu lange dauern, das alles nun hier näher zu erläutern)
Nun zum Islam. Was ich nun schreiben werden, habe ich nicht aus irgendeiner antiislamischen Seite, sondern von einem Schweizer, der viele Jahre in islamischen Ländern gelebt hat und mit vielen Muslimen gesprochen hat, und von einem Iraner, der selbst Moslem war und ein WIRKLICHER Christ wurde. (Aus Sicherheitsgründen werde ich beide Namen nicht nennen, denn vor allem der Iraner wird von Muslimen verfolgt und hat schon mehrere Morddrohungen erhalten; trotz alledem fühlt er keinen Hass gegen diese Menschen, sondern möchte, dass sie erkennen, dass ihre Religion wie auch allen anderen Religionen und Sekten nicht zu Gott führen)
Hier nun ein paar Gesichtspunkte:
1. Islamische Organisationen betreiben massive Hetze gegen Juden und Christen.
2. Muslime bezeichnen Andersgläubige als KUFAR. Das heißt nicht Ungläubige, sondern Lebensunwürdige.
3. Im Islam entspricht die Auswanderung auch dem Djihad (Sure 4,20), d.h. es sei ein Opfer für Allah, sein Heimatland zu verlassen. Weiterhin sollen jedoch die Europäer glauben, dass Muslime nur hierher gekommen sind, um Geld zu verdienen.
4. Im Koran gibt es über 206 Stellen, die zur Gewalt aufrufen. (Beispiel: Sure 2,187: “Und erschlagt sie (die Juden und Christen, wo immer ihr auf sie stoßt.” siehe auch Sure 4,91)
5. Mohammed ist an Syphilis (Lues) gestorben, wo im letzten Stadium Größenwahn auftritt. Gerade in dieser Zeit soll im Allah begegnet worden sein.
6. Der Islam hat nicht den selben Gott! Dies wird schon allein daran deutlich, dass es im Islam eine Gotteslästerung ist, wenn man sagt, dass der HERR Jesus der Sohn Gottes und somit Gott gleichgestellt ist.
Ich möchte jedoch nicht missverstanden werden: Ich will keine Hetze gegen Muslime betreiben. Im Gegenteil: Ich habe nichts dagegen, wenn Menschen aus ihrer Not heraus in ein anderes Land flüchten und von den Freiheiten (z.B. der Religionsfreiheit) in diesem Land Gebrauch machen. Es gibt jedoch etwas, was ich zutiefst verabscheue: RELIGIONEN und SEKTEN. Warum?
Weil sie menschenverachtend sind, den Menschen auf eine widerliche Art und Weise versklaven.
Der Islam ist menschenverachtend, weil er andere als lebensunwürdig bezeichnet und seine Anhänger zum Töten auffordert.
Dis östlichen Religionen sind menschenverachtend, weil sie die Menschen in eine jeweilige “Kaste” packen, so dass Arme, Witwen, Waisen, Kranke wie Dreck behandelt werden. Noch dazu werden sie in die Medizin eingeschleust (z.B. Yoga oder Akupunktur), die die Menschen in eine tiefe okkulte Knechtschaft bringt und häufig Ursache für die “Volkskrankheit” Depression ist.
Der Katholizismus ist menschenverachtend, denn er tarnt sich als Christentum (die Kreuzzüge wurden nicht von Christen durchgeführt, sondern von gottlosen Scheinchristen) und begeht Gotteslästerung, indem er den mörderischen Papst zum Stellvertreter Christi erhebt und die Erlösung von Werken abhängig macht. (Leider muss ich durch die Ökumene das Selbe vom Protestantismus sagen.)
Alle Sekten (Anthroposophen, Emerging Church, Zeugen Jehovas, Mormonen, Fiat Lux, Hare Krishna, Benjaminiter, Lorenzianer, Atheisten, Satanisten, etc.) sind menschenverachtend, denn sie versklaven den Verstand des Menschen, den Gott ihnen geschenkt hat, und verführen sie, in dem sie die Bibel auf eine schändliche Art und Weise pervertieren.
Einzig und allein gegen das Judentum werde ich nichts sagen, obwohl ich weder Jude noch Israelit bin. Jedoch, wenn man sich den Alten Bund im Wort Gottes ansieht, so wird man erkennen, dass Gott durch seine Gebote den Menschen zu einem würdigen Lebenswandel geführt hat und gerade die Witwen, Waisen und damit die “Schwachen” geschützt hat (siehe z.B. 2.Mose 20+2.Mose 22,23) Leider rebellierte das Volk Israel, das nichtsdestotrotz der Augapfel Gottes ist (siehe Sacharja 2,12) ,immer wieder gegen Gott, wird jedoch beim Zweiten Wiederkommen Jesu IHN als Messias (an)erkennen.
Jedoch, um es noch einmal zu betonen, ich verabscheue NICHT den jeweiligen Menschen, denn sie sind Gottes Geschöpfe und Ebenbilder, aber durch den Sündenfall auch völlig verdorbene Sünder (so wie natürlich auch ich selbst), die allein durch den HERRN Jesus Christus errettet werden können (siehe Johannes 14,6 und Apostelgeschichte 4,12), ja, durch IHN, DEM die gottlosen Menschen durch ihre Taten, Worte und Gedanken täglich ins Gesicht schlagen und IHN frech, in einer närrischen Weise ins Angesicht fluchen – und trotzdem verfährt IHR Schöpfer mit ihnen langmütig und gnädig!
Endlich mal jemand der Durchblick und Bibelkenntnis hat.
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susi
wann werden Sie Durchblick erlangen, dürfen wir das noch erleben?
Herr Safiarian hat wieder alles richtig gemacht. Da kann sich Herr Schlieker mit seinen 31 Kommentaren mal ne Scheibe abschneiden. Wen interessiert eigentlich, ob die Muslime fasten. Das wäre ja genauso, als ob uns interessieren würde, dass die Christen in der Weihnachtszeit in die Kirche gehen. Was soll so was. Sollen wir mitfasten, nach Mekka pilgern oder einfach nur Geschenke für unsere Kinder kaufen, um die Wirtschaft anzukurbeln. Ist schon praktisch. Wir übernehmen einfach alle Gebräuche der verschiedenen Religionen und gehen Dauerschoppen.
Noch eine kleine Ergänzung:
In Bezug auf das Judentum werden jetzt bestimmt diese törichten Floskeln kommen, dass Gott im Alten Testament nur auf Blut aus gewesen sei.
Solchen Menschen, die so etwas behaupten, kann ich nur eins entgegnen: Sie haben die Bibel NIE gelesen.
1. Gott hat den Menschen geschaffen. ER hat daher das Recht mit ihm zu tun, was ihm gefällt. ER hat das Leben gegeben, ER darf das Leben nehmen. ER hat den Verstand, die Kraft, den Wohlstand, das Wissen gegebene, ER darf alles nehmen. ER tut dies jedoch nicht willkürlich, sonst wäre kein Mensch mehr am Leben.
2. Gott verabscheut Sünde und ER wäre ungerecht und nicht heilig, wenn er Sünde nicht richten würde. Daher hat er die Völker durch Israel vernichtet und hat auch SEIN eigenes Volk bestraft, weil das perverse Herz des Menschen sich gegen Gott auflehnte, obwohl ER jedes Volk immer wieder ermahnte (siehe z.B. Ninive) und zur Umkehr
zu SEINEM Eigentümer (und das ist einzig und allein ER selbst) bewegen wollte.
(Hier einmal eine Frage: Was tun gottlose Menschen, wenn ihnen Unrecht von jemand anderem widerfährt? Genau, sie rächen sich SOFORT, obwohl sie genauso viel Unrecht tun und genauso verdorben sind wie ihr Gegenüber.
Gott jedoch, obwohl ER das Recht dazu hat, rächt sich NICHT sofort, sondern ist so geduldig, wie wir es Menschen nie könnten.
Dies sollte den Narren zu denken geben, die sagen, dass Gott rachsüchtig ist)
3. Tatsächlich findet man auch im Alten Testament Stellen wie: “Von ferne her ist mir der Herr erschienen: Mit ewiger Liebe habe ich dich geliebt; darum habe ich dich zu mir gezogen aus lauter Gnade.” (Jeremia 31,3)und im Neuen Testament Stellen wie: “Es ist schrecklich, in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen!” (Hebräer 10,31). Gott verändert sich nicht (siehe 2.Mose 3,14+Hebräer 13,8) und man sieht schon an wenigen Stellen, wie die Bibelbücher miteinander harmonieren: Gott ist Liebe und barmherzig, aber ER muss Sünde richten, sonst wäre ER nicht Gott!
@ICHTHYS
Dass sind interessante Behauptungen die sie da aufstellen.Sehr klug dass sie es mit jemandem belgen der 45 Sprachen behrrschte.
Die Bibel wurde also von Gott verfasst der seinen Sohn schickte, dies hat ein Engländer bewiesen.
Und wenn Christen was böses tun und sich auf die Bibel berufen, dann sind es entweder getarnte Satanisten oder irgendwelche Sekten die sich ein rotes Kreuz auf die weiße Kleidung malen, aber keine Fundis, was bei Muslimen anderst zu handhaben ist.
Die regelmäßigen Rechtsverletzungen des Staates Israels, sind auch nicht religiös zu begründen, auch ist daran nichts auszusetzen, denn sie sind die auserwählten.Laut ihrem Zitat.
Toll, da haben sie ja allen reinen Wein eingeschenkt, und auch noch intelektuell und wissenschaftlich verpackt. Doch Bullshit ist Bullshit.
Ich verstehe aber nicht wieso sie von Gott sprechen, da Isa nie Gott gesagt hat.
Auch hat er nicht Vater gesagt.
Der Gesante Allahs (Muhammed)wurde mit 40 Jahren zum Propheten ernannt und ist mit 64 Jahren an Malaria(wobei ich mir nicht sicher bin) gestorben. 2 Monate seines 24 Jährigen Proheten Daseins, musste er im Kriegszustand verbringen.
1.Islamische Organisationen betreiben nicht massiv Hetze gegen Juden oder Christen.Im Gegenteil, wenn sie hier ein wenig lesen werden sie in all ihrer angeblichen Neutralität auch merken gegen welchen Glauben gehetzt wird.
2.Muslime bezeichnen Andersgläubige mit verschiedenen Bezeichnungen.
-Kafir: ist der Thyrann der Mitglieder der Umma(Gefolgschaft des Propheten) ermordet.
-Sefih: wird für vieles verwendet. Ein Begriff aus dem Quran, was auch nur als Unwissender übersetzt werden kann.
-Cahil: Ungebildet
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3.Cihad: der, der seine Famillie ernährt macht einen Cihad.Gegen eine legitime Regierung zu rebellieren(ist Isyan) und (Haram). Der Größte Cihad ist der innere Kampf, und das Ziel ein guter Mensch zu werden.All dies können sie im Quran finden.Nur in der Notwehr, und wenn kein anderer Weg mehr frei ist, darf bewaffnet gekämpft werden.
4.Auch inder Tora und der Bibel(welche fassung auch immer) gibt es etliche Gewaltaufrufe.
5.Ich denke sie sollten sich mäßigen. Hier einen Heiland als erlöser anzupreisen deren Glaubensanhänger vor Götzen hinknien gleichzeitig den Proheten als Größenwahnsinnig zu bezeichnen ist ein starkes Stück.
Tut mir leid, aber Sie haben meinen Beitrag weder richtig gut durchgelesen noch verstanden.
1. Vor allem der Anfang Ihrer Antwort zeigt mir, dass Sie meine Argumente einfach durcheinander gewürfelt haben, da Sie anscheinend selbst keine Gegenargumente besitzen.
a)Ich hatte nämlich nicht geschrieben, dass ein Engländer die Bibel bewiesen hat, sondern hatte den Begriff christlicher Fundamentalismus erklärt, der auf die Taschenbuchreihe zurückzuführen ist, die u.a. von diesen beiden Männern herausgegeben wurde.
b) Möchten Sie wirklich, dass ich Ihnen die Beweise für die Glaubwürdigkeit der Bibel nenne, angefangen von den erfüllten Prophetien, über die wahrheitsgemäßen Aussagen über die Schöpfung hin zu der perfekten Überlieferung. Es gibt nämlich nur EINE Fassung der Bibel, der so genannte Textus receptus.
c) Auch die Aussage “Auch in der Tora und der Bibel gibt es etliche Gewaltaufrufe.” macht mir nur deutlich, dass Sie weder die Bibel kennen noch gelesen haben, denn dann würde Ihnen auffallen, dass die Tora in der Bibel ist (das sind nämlich die 5 Bücher Mose). Und in Bezug auf die Gewaltaufrufe müssten Sie diese mir einmal zeigen oder Sie lesen besser GENAU meinen zweiten Beitrag in diesem Blog.
2. “Und wenn Christen was böses tun und sich auf die Bibel berufen, dann sind es entweder getarnte Satanisten oder irgendwelche Sekten die sich ein rotes Kreuz auf die weiße Kleidung malen, aber keine Fundis, was bei Muslimen anderst zu handhaben ist.”
Auch hier fällt auf, dass sie nicht genau gelesen haben. Ich schrieb nämlich, dass FREIMAURER getarnte Satanisten sind, jedoch sind FREIMAURER KEINE CHRISTEN. Das Gleiche gilt für Katholiken. Übrigens: Bei dem Kinderkreuzzug wurden interessanterweise Kinder von Kreuzrittern an arabische Muslime verkauft.
3. Warum bezeichnen sich Christen als Christen? Weil sie dem HERRN Jesus Christus nachfolgen, DER gesagt hat: “ICH bin der Weg, die Wahrheit und das Leben!” (Johannes 14,6). Christliche Fundamentalisten sind daher solche, die der Bibel gehorchen. Dazu gehören z.B. Gebote wie in Matthäus 5,44: “Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde, segnet, die euch fluchen, tut wohl denen, die euch hassen, und bittet für die, welche euch beleidigen und verfolgen” oder “Du sollst deinen Nächsten Lieben wie dich selbst” (siehe Matthäaus 22,39) (siehe (das Wort für Liebe ist bei beiden Bibelstellen agape, d.h. eine Liebe, die für andere lebt)oder “Du sollst nicht töten” (siehe 2.Mose 20,13) An keiner Stelle fordert der HERR Jesus Christen auf, andere zu töten. Im Gegenteil: ER will, dass Christen barmherzig handeln und die Wahrheit VERBAL bezeugen.
4. So, wann ist ein Moslem ein Fundamentalist? Wenn er an den Koran und an den Hadis glaubt. Und daher sind z.B. solche, die Lebensunwürdige (Kufar) töten, Fundamentalisten, weil der Koran es ihnen befiehlt. (siehe mein erster Beitrag) Das habe ich nicht erfunden, das habe ich von ehemaligen Muslimen gehört, die den Koran auf arabisch gelesen habe, denn Sie müssen doch wissen, dass alle anderssprachigen Übersetzungen nicht das Original sind, sondern nur Erklärungen zum Koran.
5. Ich erkenne, dass Sie Israel sehr feindlich gegenüberstehen. Zunächst sollten Sie wissen, dass Muhammed selbst unter Christen und Juden aufgewachsen ist und später einen solchen Hass gegen sie gehabt hat, dass er angefangen hat, sie zu bekämpfen. Des Weiteren kannte er Passagen aus der Bibel, so dass es tatsächlich verblüffend ist, dass im Koran vereinzelt Stellen aus der Bibel zu finden sind, die jedoch von Muhammed verdreht wurden und nach seinem eigenen Gutdünken zusammengesetzt wurden. (Anm.: Ihre Aussage, dass Isa im Koran nicht von Gott oder Vater spricht, ist ganz einfach zu erklären: Der GOTT der Bibel ist nicht derselbe wie der Gott des Korans, denn der GOTT der Bibel hat einen Sohn, der HERR Jesus Christus, die jedoch in ihrem Wesen EINS sind (siehe Johannes 10,30))
In Bezug auf Israel lässt sich sagen, dass ich die Gewalt der Israeliten nicht befürworte, jedoch auch sagen muss, dass Israel keine andere Wahl gelassen wird, denn es ist nur von islamischen Ländern umgeben, die nur ein Ziel haben: den Untergang Israels. Wer hat denn z.B. Israel nach seiner Gründung (und wohlgemerkt: das Land gehört Israel, denn die ganze Zeit über haben dort Juden gelebt) oder im Jahr 1967 bzw. 1973 und auch in den vergangenen Jahren immer wieder hinterlistig (z.B. am Jom-Kippur-Fest) angegriffen, um Israel auszulöschen? Entweder war es Syrien oder Ägypten oder Palästina – aber es ist ihnen nie gelungen, Israel zu zerstören, und es wird ihnen auch nie gelingen. Stattdessen haben sie nur die Prophezeiung aus Psalm 83,4f. erfüllt: “Sie machen listige Anschläge gegen dein Volk, verabreden sich gegen deine Schutzbefohlenen. Sie sprechen: “Kommt, wir wollen sie vertilgen, dass sie kein Volk mehr seien, dass an den Namen Israel nicht mehr gedacht werde!”
Sie haben meinen Beitrag überhaupt nicht gelesen.
1.Es geht hier um den Fastenmonat Ramazan
Das was sie hier tun ist einfache Lügen,”die ihnen anscheinend Ex Muslime erzählt haben zu verbreiten.
2.Die Bibel wurde nachweislich von größenwahnsinnigen am Byzantineschem Kaiserstuhl verfasst.
3.Es sin etliche Kriege vom Vatikan aus organisiert worden.
4.Der Staat Israel hat immer die Wahl den Friedensprozess nicht zu manipulieren.
4.Der Staat Israel ist aus religiösen Gründen an einer ständigen Expansio interessiert( versprochenes Land)
5.Ich bin nicht grundsätzlich feindlich gegenüber irgendeinem Volk eingestellt.
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Sehen sie die meisten Europäer sind Atheisten, trotzdem wird der Alltag maßgeblich von der Kirche gesteuert.Sie werden in den sogenannten Gotteshäusern(ich wiederhole das Isa der Sohn von Meryem nie Gott, oder Vater gesagt hat)viele Götzen finden. Diese hat Isa bekämpft.
Prophezeiungen sind absolute Deutungssache, es kommt nur auf den Blicwinkel an. Wer behauptet dieses oder jenes sei die Prophezeiung ist ein Lügner.Natürlich gibt es Prophezeiungen, wer kann aber mit Bestimmtheit sagen, welches wann zugetroffen ist. Sie?
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Die Taschenbücher die ein Engländer geschrieben hat, der angeblich 45 Sprachen beherrschte haben sie als Beleg für die “Fundamente” des Christentums aufgeführt.
45 Sprachen sind eine völlig übertrieben Behauptung.Wenn also jemand ab 13, jedes Jahr eine Sprache auf dem Niveau eines Übersetzers lernen könnte(unmöglich) würde das 45 Jahre dauern, mit 68 wäre er dann so weit alle Sprachen miteinander zu vergleichen.Ich denke sie Belegen ihre falschen Tatsachen mit gewollten Übertreibungen und Erzählungen von angeblichen Ex Muslimen, aber sie wissen ganz genau wer gut und wer böse ist.Sie wissen auch, das Mohammed einfach mal Teile der Bibel kopiert hat, nebenbei Juden gehasst hat, schnell mal den damaligen König umgestürtzt und dann die Welt erobert, dass alles in den 2 Monaten in welchen er im Kriegszustand leben musste.
Dass wollen sie also allen Ernstes hier als die ultimative Wahrheit verkaufen, dass können sie weil sie ja ein wahrer Christ sind, alle anderen(Katholiken) sind also keine Christen.
Für mein dazubefinden haben sie von keine Anung sehr viel, aber über hören sagen bilden sie sich eine Meinung über die halbe Welt.
Die Frage ist doch, wie wir aus der gegenseitigen Hasskultur rauskommen. Erst müssen wir wohl mit denen reden, die auf beiden Seiten den Hass schüren und sich über andere drüberstellen wollen. Vergißt nicht: da wo wir leben ist die Basis das Grundgesetz. Religionen sind Glaubenbekenntnisse, also etwas sehr privates und intimes, was keiner in Frage stellen will. Gewalt ist dabei in einer demokratischen Kultur nicht erlaubt.
@ Emil: Falsch.
Wenn man in fremde Kulturen einwandert und sich dort dauerhaft aufhalten will, reicht sowas banales nicht. Dazu gehören
1. auch alle anderen Gesetze, Verordnungen, Gebote und:
2. gesellschaftliche Gepflogenheiten, sozusagen Grundkenntnisse über die neue Kultur, in die man Einwandern will.
Das Grundgesetz ist – wie der Name schon sagt – der allerkleinste gemeinsame Nenner und eine absolute Selbstverständlichkeit. Lange nicht ausreichend, sich nur darauf zurückziehen zu wollen, und ungeeignet als alleiniges Grundmuster für ein Miteinander, in dem sich übrigens der/die Neue einbringen muß und nicht umgekehrt.
Dieses ewige “solange die sich ans Grundgesetz halten…” ist am Thema vorbei und unzureichend, wie man es seit Generationen eindrucksvoll bewundern kann.
Finde ich OK, dass das Grundgesetz der kleinste gemeinsame Nenner ist. Es soll nämlich niemand auf die Idee kommen, es im Zuge solcher Diskussionen wie hier, zu ändern. Wenn ich mir die mittlerweile bestehende Wucht der Auseinandersetzungen hier im Blog und außerhalb in der Welt anschaue, dann könnte dieser Gefahr bestehen. Die darf man nicht außeracht lassen, die Begehrlichkeiten der machtgeilen Rhetoriker sind sicher in Größenwahnvorstellungen schon da.
Und Sie haben natürlich Recht: es geht um alle Gesetze des Landes, an die man sich halten muss, wenn man in einem Land leben will. Uneingeschränkte Zustimmung.
Ergänzung: Einer der grössten Fehler war wohl, keine Volksabstimmung darüber abzuhalten wie viel Einwanderung man hier haben will. Ich finde, das sollte man nachholen.
@Thomas
Das hat schonmal jemand mit Andersgläubigen versucht.
Mit wem? Juden sind doch keine Andersgläubigen. Da gibt es in Geschichte und Text grosse überschneidungen, auch sind Juden und Christen mit einer jahrhundertelangen gemeinsamen Geistesgeschichte verbunden: Renaissance, Aufklärung, Frankfurter Schule, all das ist ohne Judn so nicht denkbar. Sogar Wagner´s Parsifal wurde bei seiner Uraufführung von einem Juden dirigiert.
Hätten Sie, Herr Ali vielleicht eine schön lange Liste an muslimischen Dirigenten des 19. Jahrhunderts?
Nochmals am Ende des Fastenmonats Ramazan, wird kein Tier geschächtet.
Auch ist jemand nicht atotomatisch ein Demokrat, weil er die eine oder Andere Konfession hat.
Gleichzeitig ist das Intellekt eines Menschen nicht auf seine konfession zurükzuführen. All dies haben sie behauptet und beharren darauf.
Geben sie sich bitte mehr mühe die Dinge so zu sehen wie sie sind. Dass was sie tun ist es eine “Wahrheit” zu schaffen, an die sich die Realität anpassen soll.
Thomas,Thomas,Thomas
Alleine in der Türkei gibt es 37 Universitäten an welchen Dirigenten ausgebildet werde.
Jetzt tun sie gerade so als seine sie an einer Musikhochschule gewesen.
Ich persönlich bin ein sehr unmusikalischer Mensch, mich würde man aus jeder Gruppe von Sängern heraushören.
Mein persönlicher Favorit ist die “Putumaya” produktion. Da kann man durch Einkäufe von CDs Hilfsprojekte unterstützen.
Die Musik Kollektionen sind meist Länderspezifisch.Beispielsweise haeist es da mal” Acoustic Arabia” oder “Women of Latinamerica”(nicht das Bild was ihnen jetzt erscheint) oder auch “Isarel”(übrigens ein Proheten Name) usw.
Sehr zu empfählen, Wagner ist ihnen doch viel zu hoch, jetzt tun sie doch nicht so. Wagner ist grade gut genug für die BMW Werbung.
Schon merkwürdig, aber die russische Kultur, die ja auch -in Ihren Augen – andersgläubig sind denn man ist dort weder katholisch noch evangelisch, – die russische Kultur hat eine erstaunliche Fülle von Komponisten und Pianisten hervorgebracht, von Glinka bis Schostakovitch, ebenso in der Malerei von Kandinsky bis Malewitsch, in der Literatur von Puschkin bis Pasternak .. soll ich das noch fortführen? Rachmaninof, Horowitz und heute Jevgeni Kissin ..
Aber Muslime?
Auch die Hochkultur der Oper: In Italien erfunden versuchte man einen vermeintlich griechischen Stil, dann kam der Belcanto, Purcell in England, die Grande Comedie in Frankreich, in Wien komponierte man italienisch, in Moskau komponierte Tschaikovsky lieber den französischen Stil, in Deutschland rang man sich den deutschen Stil ab, das schaffte Wagner. In “Carmen” spielt eine Handlung in Spanien, in französischer Sprache im Italienischen Stil…
Wo waren da die Muslime?
Ach, und noch eines: In Mozarts Oper “Entführung aus dem Serail” wird ein türkischer Grossfürst als verständnisvoll und grossmütig dargestellt. Und das nach den Türkenkriegen. Heute, wo man die Muslime als Nachbarn kennengelernt hat, wohin ist da der Zauber des Morgenlandes ? Schulversager mit Goldkettchen… ein Bassbariton mit Sprengstoff in der Unterwäsche.. verbohrt und mittelalterlich .. was für ein Niedergang.
@thomas
jetzt haben sie den wunden Punkt der Muslime, die können alle nicht singen und Noten lesen.Von Instrumenten und guter Hofmusik für Bonzen und OpernKultur haben sie auch keine Ahnung.
Sie sind einfach genial.Wie sie jetzt die Moslems vorführen, dieses unmusikalische unkultivierte …
Mit aller Bestimmtheit möchte ich Ihnen versichern dass ich die Menschen im muslimischen Kulturkreis nicht für unmusikalisch halte noch für gar generell unkultiviert – doch die Prämissen die sie getroffen haben sind zu den europäischen Prämissen schlicht inkommensurabel.
warum tun sie dann etwas was sie angeblich nicht wollen.
Wer nimmt eigentlich Rücksicht auf all die armen Atheisten, die von dem ganzen Religionsquark einfach nur verschont bleiben wollen…?
Eben, ich bin Atheist, will aber auf einer endlich friedlichen Welt leben. Da es in dieser Welt verschiedene Religionen gibt, muss ich mich damit auseinandersetzen, denn jeder meiner Nachbarn glaubt an irgendt etwas und das ist zu akzeptieren – solange er glaubt und keine Gewalt ausübt. Atheisten können nicht die Kultur den Religionen überlassen. Atheist sein ist auch eine Kultur und hat auch eine Ethik.
Eben ich meine ja es gibt gewisse Verhaltensgrundsätze. Die haben aber noch lange nix mit Religion zu tun (auch wenn manche Religionen sich einbilden, diese erfunden zu haben). 10 Gebote Nächstenliebe… alles super, bin ich mit einverstanden, und im Islam soll’s ja angeblich ganz ähnlich zugehen. Aber hey warum soll ich fasten? Wenn ich Hunger hab dann ess ich, und den ganzen Tag nix trinken? Das ist vielleicht ungesund?! Religionen sollen einfach damit leben, dass es auch Leute gibt, die super ohne sie auskommen. Dann seh ich da eigentlich keine Probleme. Ich persönlich hab kein Problem damit, tot zu bleiben nachdem ich gestorben bin. Pah Leben nach dem Tod wer braucht das schon…
Fasten müssen Sie genauso wenig wie ich. Zwingt uns ja keiner dazu. Jeder hat seine Art, sich Zeit für Besinnung zu verschaffen. Das Fasten ist eine alte Tradition und Methode, die in religiösen Gemeinschaften verschiedener Art entwickelt wurde. Aber das ist nicht das Problem. Problem ist, wenn hier oder wo anders so getan wird, als ob die eine Religion mehr Geltungsanspruch hätte als eine andere. Schon das alleine widerspricht dem Grundsatz vom Glauben: Glauben ist etwas was ein andere nicht nachvollziehen kann, also intimes und privates. Es wird aber so getan, als ob Religionen staatstragend werden sollen. Das ist aber noch nie gut gegangen. Deshalb ist eine Trennung von Staat und Kirche für den Frieden in einer Gesellschaft so wichtig. Gerade für uns Atheisten muss es ein Anliegen sein, dass die mittelarterliche Bevormundung durch Religionen aufhört. Die Bücher wie Bibel oder Koran sind nichts anderes als Sammlung von Meinungen, Überzeugungen und Metapfern über das Leben. Das macht sie als Kulturgut so faszinierend. Das verführerische dabei ist die Gefahr, der Faszination zu erliegen, als ob sich transzendentale Erlebnisse multiplizieren ließen. Das geht zwar, endet aber in einer Massenpsychose. Die wollen wir abe rnicht haben. Also bleiben wir bei der Kultur von miteinander lebenden Kulturen. Oder?
Dito, Amen, und gute Nacht
@Susi
Du Naive, glaubst Du wirklich alles was in deiner Bibel steht,vielleicht hat man schon damals die Menschen manipuliert ?
Heute ist es gang und gebe,ob Fernsehen,Zeitung sogar die Fachidioten versuchen uns zu manipulieren.(Fukushima
halb so schlimm ) Die Medien sind total in der Hand des Kapitals begreift es doch endlich Ihr Bloger, die lachen sich doch krumm über uns.Wir verlieren die Nerven weil eine Susi Super Klugscheisser Ihre blöde Bibelsprüche bringt und auch nur Hass sät,was Sie auch bekommen wird.
Ich für meinen Teil werde nicht mehr im Blog mitmachen,ich werde meine Kostbare Zeit nicht mehr für dumme Bibelmäuse oder sonst was für Klugscheiss…verschwenden.Gute Nacht
Gruss Kurt
Christen hassen Kinder!
Anfang des Jahres schüttelte ein Christ sein Kind zu Tode, etliche Christinen töten ihre Kinder/Babys und lagern diese anschließend in Tirfkühltruhen, somit ist bewiesen das Christen Kannibalen sind. In Tiefkühltruhen bewahrt man ja seine Nahrung auf….in ihren Ritualen essen Christen ja auch den Leib Christi!
Belgien, ein Erzkatholisches Land, ist Spitzenreiter der Pädophilie, wieder ein Beweis was für grausame Menschen die Christen sind! Selbst die Priester und Bischöfe vergreifen sich an kleinen Kindern .
All das beweißt doch ganz eindeutig was für Monster die Christen sind. Sie sind voller Haß gegenüber Menschen, vor allem gegenüber Kindern!
So ein Bild könnte der NichtChrist von uns ach soooo guuuten Christen bekommen.
Ach und statt den Hungernden in Afrika zu helfen (sind ja nur Menschen) verkaufen Christen lieber Waffen an Schurkenstaaten (Panzer), damit die Menschen dort sich gegenseitig massakrieren……vermutlich essen die Christen dann deren Toten……
Ironie verstanden?
Es ist schon bezeichnend, daß bei jeder Diskussion rund um den Islam und seinem Dasein in Deutschland, die geringste Kritik dazu führt, daß plötzlich Christenschelte dabei rauskommt.
Da freut sich der Ali und die Susi wundert sich.
Ali | 2. August 2011 | 19:49
…„Man hinterfrägt nicht ketzerisch die Ideologie Anderer.“…
Aber offensichtlich hält @Ali sich selber nicht an seine salbungsvollen Belehrungen.
Ali | 2. August 2011 | 19:08
Ui ui ui Susi!!!
… „Wie kommst du darauf das ein Volksverhetzer und Hassprediger wie Martin Luther Allah(so nannte ihn Isa, der nie griechisch gesprochen hat)”Gottes”Wort verkündet hat.“…
Selbstverständlich erkennen die Muslime nicht alle Christen als Buchgläubige an- das ist bekannt.
Aber das da oben ist schon starker Tobak und hat selbst was von Hetze.
Von Toleranz oder gar Respekt jedenfalls keine Spur.
Warum melden sich die “Gerechten” unter uns, denn da nicht zu Wort, sondern streuen ihre Kritik hier immer so einseitig.
Wenn man von einer Seite alles akzeptiert und kritiklos gut findet, von der anderen Seite aber alles schlecht und dagegen wettert, könnte man das auch für naiv, befangen oder involviert halten.
Von Toleranz oder gar Respekt jedenfalls keine Spur.
@V.S.
Gut analysiert, gut gedacht – wobei Sie Ihre Kritik noch sehr vorsichtig und schonend zum Ausdruck bringen. Man müsste es diesen z. T. sehr plumpen und aggressiven Akteuren eigentlich in einer deutlicheren Sprache sagen.
Aber das erzeugt dann eventuell bei den meisten erneut aggressive Reaktionen.
Borniertheit ist wahrscheinlich, wie viele angeborene psychische Störungen, nicht kurierbar und heilbar.
Einen freundlichen Gruß aus dem sonnigen Süden
D. Ackermann
@Dieter Ackermann
Da sind wir uns einig.
Vielen Dank für die Grüße und ebensolche zurück.
Ja das war falsch, hätte ich nicht machen sollen.Immerhin ist es nicht zielführend sich gegenseitig zu prvozieren.
Mein Ziel hier war es meine Erfahrungen mit dem Fasten auszutauschen.
Das hat am Anfang mit ein paar Leuten geklappt, dann wird man aber böswillig angegriffen.
Aber zurückschießen ist auch nicht OK.
Ihr Zurückschießen geht allerdings bedeutend tiefer, als Sie zugeben.
Luther nur einen Volksverhetzer und Hassprediger zu nennen ist eher Nebensache und nicht neu, sondern wurde im schon zu Lebzeiten von seinen Gegnern vorgeworfen.
Dieses war ja auch in Ihrer Kritik nicht das Wesentliche. Denn wenn man Ihren Text ohne diese Bezeichnungen liest, kommt das heraus:
…„Wie kommst du darauf das ein (…) und(…)wie Martin Luther Allah ”Gottes”Wort verkündet hat.“…
Ich würde das eher als Ihre grundsätzliche Einstellung gegenüber evangelischen Christen lesen und ebenso als ketzerisches Hinterfragen einer anderen Ideologie. Obwohl Sie das ja für sich selber ablehnen.
Ich denke wir müssen uns nicht darüber streiten dass die ev.Kirche beispielsweise das Nazi Regime unterstützt hat.
Auch der KuKlux Klan oder andere berüchtigte ev. Gruppierungen sind kein Geheimnis.
Ich differenziere aber sehr wohl zwischen dem Einzelnen und der Ideologie.
Gezwungenermaßen muss ich über dieses Thema hier reden, was ich sonst tunlichst vermeiden würde. Für mein Gefühl, steht es mir nicht zu das Bewusstsein Andersglübiger zu ihrem Glauben, in welches wir im Grunde hineingeboren sind, zu beurteilen.
Mein Eindruck ist hier der, dass viele Diskutanten, welcher Ideologie sie sich hier auch verbunden fühlen,sich hier nur beteiligen um ihre Ideologie zu rechtfertigen.
Im Grunde sind alle Teilnehmer in irgendeinerweise durch eine Religion von Haus aus beeinflusst.
Ich persönlich habe, da ich in einem christlichen Land lebe auch gleichermaßen Einflüsse des Christentums erfahren,, wie auch Einflüsse des staatlichen Erziehungssystems, was eine Mischung aus Christentum und Pylosophie ist.
In jedem Fall ist man unter irgendeinem Einfluss.
Ich habe mir durchaus bewusst Gedanken über mein Sein gemacht und mich persönlich und bewusst für den Islam entschieden.
Wie ich meinen Glauben lebe, ist durchaus dynamisch. Aber auch bei der Art wie ich meinen Glauben lebe, muss ich das Rad nicht neu erfinden. Drum forsche ich für mich auch Gelehrte die den Islam gelebt haben und ahme Rituale im Grunde nach. Auch die Art wie gefastet wird,oder wie 5mal am Tag gebetet wird sind im Grunde doch Überlieferungen. Dieses tue ich für mich als spirituelle Befriedigung.
Mein Familieres leben ist noch viel komplizierter.
Und das alles ist ja nur ein Teil von mir.
Jeder Mensch koagiert mit seinem Umfeld.
Sehen sie, es gibt kein weiteres Lebe Wesen auf der Erde, welches sich eine Aufgabe sucht.Alle anderen Lebewesen vegetieren harmonisch und in einer gewissen Entropie und Gleichgewicht vor sich hin. während wir uns Gedanken machenüber Urknall,10er Potenzen,Leere usw.
Ich beschäftige mich mit meinem Glauben aber nicht wie ein Religionswissenschaftler. Für mich ist der Islam kein Kulturgut, und der Quran ist für mich keine Sammlung von Geschichten, sonder etwas spirituelles und eine Anleitung für meine spirituelle Befriedigung.
Ich lebe den Islam für mich.
Drum werden wir uns in diesem Punkt, nie verstehen.
“Sehen sie, es gibt kein weiteres Lebe Wesen auf der Erde, welches sich eine Aufgabe sucht.Alle anderen Lebewesen vegetieren harmonisch und in einer gewissen Entropie und Gleichgewicht vor sich hin.”
Hm. Was verstehen Sie unter Entropie? Und ein Lebewesen welches vegetiert ist dem Tode nahe .. hoffe in Ihrer Sumar Shkool hatten Sie einigen Erfolg…
Wenn ein Affe in seinem Grossraumkäfig feststellt dass Futter aus einer Luke rausfällt wenn er sich dreimal an der rechten Arschbacke kratzt, wird er sich im Laufe der Zeit viel öfter rechts am Arsch kratzen als es ihn dort juckt.
Genauso im Islam: Wenn der Sechsjährige sich auf den Boden wirft und bestimmte Texte palavert und dabei feststellt dass sein Papa ihn nicht mehr schimpft und schlägt wird er das auch weiterhin tun. Auch wenns ihm nicht juckt am Arsch. Verstehen Sie?
Nichts anderes ist die Religion: Eine durch Zwang und Dressur auf die jeweilig nächste Generation weitergegebene Deformation des Geistes, durch Angst und Opportunismus am Leben gehalten.
Wer das so willig annimmt hat sich selbt entmündigt. Die spirituelle Befriedigung besteht vor allem in dem wohligem Gefühl, nicht mehr von Papa verprügelt zu werden.
@Thomas
So wie sie sich das vorstellen ist es nicht gelaufen.
Wenn sie über ihr Ministranten Kindheit erzählen möchte sollten sie dafür ein anderes Forum wählen.
Die Art der Erziehung so wie sie das Schildern ist eigentlich nicht erlaubt.
Wehren sie sich dagegen, und halten sie nicht die andere Backe hin.
Mein aufrichtiges Beileid für sie.
Gut. Sie haben keine Argumente mehr.
Hat mich auch nicht gewundert. Ein Geist, dem aus religiösen Gründen solche Scheuklappen, solche Kandaren und Fussfesseln angezogen werden ist nun mal dauerhaft beschränkt. Gehen Sie beten.
@Thomas
Das sind ihre Argumente.
Nochmals am Ende des Fastenmonats Ramazan, wird kein Tier geschächtet.
Auch ist jemand nicht atotomatisch ein Demokrat, weil er die eine oder Andere Konfession hat.
Gleichzeitig ist das Intellekt eines Menschen nicht auf seine konfession zurükzuführen. All dies haben sie behauptet und beharren darauf.
Geben sie sich bitte mehr mühe die Dinge so zu sehen wie sie sind. Dass was sie tun ist es eine “Wahrheit” zu schaffen, an die sich die Realität anpassen soll.
Es tud mir leid,ich verstehe ihre Frust, aber ich muss sie trotzdem enttäuschen.Ich bin nicht so wie sie sich mich vorstellen sonder so wie ich bin bin ich.
Ich hätte gerne Zitate die beweisen daß Martin Luther ein Hassprediger war. ielleicht muss ich ja umdenken…?
Vielen Dank
Martin Luther war kein Hassprediger. Er ermöglichte in der Zeit, als Bücher gedruckt werden konnten, dass die Bevölkerung die Bibel in deutscher Sprache lesen konnte und er hat die der Kirche nicht zustehende Macht in Frage gestellt. Dass sich daraufhin die Bauern gegen die Knechtschaft erhoben haben, hat selbst Luther erschreckt. In dieser Zeit gab es viele Unruhen aus sozialen Gründen, die Leistung von Martin Luther kann man für Deutschland getrost als den Beginn von demokratischen Ansätzen ansehen. Also nichts von Hassprediger. In unserer Zeit muss man aber schon fordern, dass Auseinandersetzungen friedlich vonstatten gehen, denn wir haben bereits eine erprobte und gute Demokratie. Wir können diese Demokratie nur besser machen, für alle, dann müssen sich aber auch alle dran halten, sonst bleibt es in solchen Diskussionen stecken wie hier im Blog.
Das ist auch meine Sicht der Person Luther.
Ich warte noch auf Beweise für die Aussage des V.S.
Diese Aussage stammt selbstverständlich nicht von mir, sondern von @ Ali:
Ali | 2. August 2011 | 19:08
Da ich ebenfalls nicht seiner Auffassung bin, habe ich ihn kritisch zitiert.
Oh sorry,
dann bitte:
Ali, begründen Sie Ihre Aussage, danke.
Kann schon mal vorkommen, kein Problem.
Ich werde versuchen ein paar Zitate hier einzubringen. Man kann diese aber sehr leicht selber finden und in den Veröffentlichen von Luther lesen.
Luther hat den Buchdruck seinerzeit verwendet um seine Meinung zu verbreiten und diese war durchaus Antisemitisch und erfüllt mit Fremden hass.
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Zitat Luther Weimarer Ausgabe Teil 1
Durch das ganze Regiment des Volkes Israel und Juda ist nichts anderes gegangen als Gottes Wort zu lästern, zu verfolgen, zu spotten und Profeten zu würgen … Sie sind aller Bosheit voll, voll Geizes, Neides, Hasses untereinander, voll Hochmut, Wucher, Stolz, Fluchen wider uns Heiden … Ebenso mögen die Mörder, Huren, Diebe und Schälke und alle bösen Menschen sich rühmen, dass sie Gottes heilig, auserwähltes Volk sind. (Weimarer Ausgabe LIII, S. 436.442.446, zit. nach Landesbischof Martin Sasse, Martin Luther über die Juden: Weg mit ihnen!, a.a.O., S. 3 f.)
oder
Luther fordert die Fürsten auf, die aufständischen Bauern zu töten:
»… Steche, schlage, würge hier, wer da kann. Bleibst darüber tot, wohl dir, einen seligeren Tod kannst du nimmerdar erlangen. Denn du stirbst im Gehorsam gegenüber dem göttlichen Wort und Befehl.« (Wider die stürmenden Bauern, Weimarer Ausgabe der Lutherschriften)
oder
Darum, wo du einen rechten Juden siehst, magst du mit gutem Gewissen ein Kreuz für dich schlagen und frei und sicher sprechen: Da geht ein leibhaftiger Teufel. (Weimarer Ausgabe LIII, S. 479, zit. nach Landesbischof Martin Sasse, Martin Luther über die Juden: Weg mit ihnen!, a.a.O., S. 5)
Die Juden sind junge Teufel, zur Hölle verdammt. (Erlanger Ausgabe XXXII, S. 276, zit. nach Landesbischof Martin Sasse, Martin Luther über die Juden: Weg mit ihnen!, a.a.O., S. 13)
Wenn ich einen Juden taufe, will ich ihn an die Elbbrücke führen, einen Stein an den Hals hängen und ihn hinab stoßen und sagen: Ich taufe dich im Namen Abrahams. (Tischreden, Nr. 1795)
es gibt unglaublich viele derartige Aussagen von Luther, vor Allem und auch gegen Muslime, was mich schlussfolgern lässt, das Luther ein einfacher “Hassprediger” war und keineswegs ein Reformer, wie ihn die Evangelische Kirche gerne verkauft.
Ergänzung:
Die den evangelischen Behinderteneinrichtungen in Neuendettelsau/Bayern anvertrauten Menschen wurden in den Jahren 1940/41 schließlich mit Berufung auf die Staatslehre Luthers (Gehorsam gegenüber der Obrigkeit) den staatlichen Behörden ausgeliefert. Dass sie umgebracht werden, war den Verantwortlichen bekannt.
Mein Resuemee:
Martin Luther war ein Hassprediger. Es sei aber sein Verdienst dass die Bibel ins Deutsche übersetzt wurde.Im Besten Falle könnte man behaupten dass er es den einfachen Menschen ermöglichen wollte die Bibel zu lesen, wie es weiter oben ein User tut. Ich denke bei der hohen Illiterationsrate die damals vorherrschte ist diese Behauptung nicht fundiert.
Mir erscheint es viel mehr so, dass die Evangelische Kirche aus Existenz Gründen die Tatsache dass Martin Luther ein Hassprediger war vertuscht und verschweigt.
Jedenfalls würd Martin Luther heute wenn er nicht die Deutsche Staatsbürgerschaft besitzen würde sofort ausgewiesen werde, auch ist die Evangelische Kirche keineswegs aufgeklärter als irgendeine andere.
P.S.:Ich möchte niemanden eleidigen,ärgern oder sonst was. In einem Forum wo es ausdrücklich nur um den Fastenmonat geht, Muslimen es nicht zu ermöglichen über ihre Erfahrungen zu reden, dieses auch noch unter dem Deckmantel,Aufklärung,Christentum oder Demokratie und Grundgesetz zu tun ist kein sehr edles verhalten.
Genauso wenig edel ist es im Ramadan solch ketzerische Fragen zu stellen und Martin Luther als Hassprediger hinzustellen.
Als ein Nachfahre einer Religion deren Gründer eine sechsjährige geehelicht hat und schwängerte bevor sie neun war, der also nach heutigen Masstäben als Kinderschänder hinter Gitter gehört, haben Sie, Herr Ali jedes Recht verwirkt sich urteilend in eine Diskussion über die Religion anderer einzumischen.
Na denn, ihre Agumentationslinien nennen Budhisten”Bango Tingo”.
Luther war ein 1a Hassprediger, dessen Nachfahren diese gefährliche Ideologie immer noch verfolgen.
Wie soll das Kind geheißen haben das Muhammed mit einem Kind gezeugt hat?
Der evangelisch-lutherische Pfarrer Wigant Kummer verteidigt in einem Leserbrief Martin Luther bzw. er wirbt um Verständnis für Martin Luthers Aufrufe gegenüber den Juden. Der Pfarrer behauptet, “er [Martin Luther] fürchtete Gottes Gericht, weil der Kurfürst es zuließ, dass Christus und die Christen in den Synagogen öffentlich verflucht wurden, was sich sonst niemand erlauben durfte. Luther wollte die Juden nur ausweisen lassen, falls sie mit ihren Verfluchungen nicht aufhören.” (Nr. 36/2010 vom 8.9.2010)
Also Ihre Zusammenstellung von den Pogrom erleichternden Reden des Martin Luthers ist gut. Es ist tatsächlich ein Problem, was Luther gegen Juden und Moslime (u.a.) von sich gegeb hat. Mich hat es genauso erschreckt, als ich es bei meinen Studien entdeckt habe. Unverzeihlich! Insofern muss man, wenn man korrekt Geschichte liest, Martin Luther zu denjenigen einreihen, die den Hass gegenüber anderen Religionen geschürt haben. Aus heutiger Sicht würde man es Hasspredigen nennen. Damals hat Luthe rnichts anderes gemacht, als die Machthaber wie auch das Volk: sich die Juden herausgepickt, um jemand für das verantwortlich machen zu können, wofür er selbst oder andere Zeitgenossen ungern Verantwortung übernommen haben.
Insofern ist die Frage erlaubt, ob wir immer noch in den gleichen mittelaterlichen Fesseln der Hilflosigkeit des feudalen Staates stecken, wie Luther und Co.
Ich denke, wir sollten schon weiter sein. Luther ist ein Teil unserer Geschichte.
Ich habe versucht in meiner Kollektion von Zitaten den Zeitstreifen von Luther bis heute zu nehmen. Das hat in einer verhältnismäßig kurzen Zeitspanne oohne weiteres funktioniert.
Auch wenn Luther schon längst tod ist, ist die Gefährlichkeit dieser Ideologie durchaus aktuell.
Der Mörder von Oslo, sollte unter diesem Aspekt auch betrachtet werden. Wie auch die Zahlreichen Kuklux Klan Organisationen und auch viele Andere.
Meiner Meinung nach, drückt der Verfassungsschutz gerade hier beide Augen zu.
Etwas zu begründen was allgemein bekannt sein sollte…Wo war da nur die Aufklärung gerade
* Anmerkung der Redaktion: Der Beitrag wurde wegen Verstoßes gegen die Nutzungsbedingungen editiert.
@alle
Gleich zu Beginn, als dieses Thema als neuer Blog hier erschien, dachte ich, was soll dieser „Unfug“ – warum sollen wir jetzt denn über ein solch banales und besch…nes Thema wieder diskutieren?
Aber betrachtet man jetzt das Resümee dieser großen Anzahl von Kommentaren, so kann man doch etwas sehr Wesentliches analysieren, und zwar, dass sehr viele relativ gut gebildete Menschen einen hohen (fast erschreckenden) Grad von „Unmündigkeit“ aufweisen.
Insofern Respekt, _Kamran Safiarian_, vielleicht hatten Sie von Anfang an allein das Resümee Ihrer „Vorlage“ im Visier!
Zu Thema „Unmündigkeit“ hier noch ein Zitat von „Karlfried Graf Dürkheim“ („Vom doppelten Ursprung des Menschen“):
„Unmündigkeit zeigt sich dort, wo dem Menschen jedes Mittel recht wird, sich zu erhalten, wo er um der Reibungslosigkeit willen den faulen Frieden der Auseinandersetzung vorzieht, wo er eine innere Unwahrheit mit einer existenziell nicht mehr gültigen Treue gegenüber allgemeinen Regeln rechtfertigt, wo er Gemeinschaft nur anerkennt, wo sie ihn schont oder schützt, wo er seinen religiösen Glauben dazu missbraucht, sich in unwahrer Demut zu verkriechen, kurz, überall dort, wo er sich für die Harmonie des Peripheren gegen die beunruhigenden Kräfte der Tiefe, für das Bestehen in der „Horizontalen“ gegen die Unterwerfung unter die „Vertikale“ entscheidet.“
Gruß D. Ackermann
ich glaube es war nur ein Wette in der Redaktion, ob sich auch bei der 20. Islamdiskussion noch 100 Beiträge erreichen lassen.
Die Wette wird nicht eingelöst, weil auch der am höchsten Tippende zu weit unter den tatsächlich erreichten Beiträgen lag. Der Jackpot steigt da auch bei Stuttgart 21 der Einsatz im Topf blieb. Nächste Wette ein Blog über den Atomaustieg? oder gibts neues von zu Guttenberg?
Zitat: “In Deutschland gibt es über vier Millionen Muslime …”
Das ist der Ist-Noch-Zustand.
Was Safiarian und viele andere noch nicht wissen: Die Zeit der Muslime in Mitteleuropa, im christlichen Abendland, WIRD unwiderruflich ABLAUFEN – und der Normalzustand von vor 1960 zurückkehren.
Was schlägt ihr denn so hart auf den armen Safarian ein?
Er ist das beste Beispiel für die Assimilation von Islam und Christentum.
Vorname muslimisch, Nachname christlich(armenisch) das ist doch schon was in der heutigen Zeit und wenn man erst die diskrepanzen hier zwischen “Morgenland” und “Abendland” liest, mann, mann, mann…
Safarian mach weiter so, lass Dich nicht entmutigen!
@Gruß D. Ackermann: “Aber betrachtet man jetzt das Resümee dieser großen Anzahl von Kommentaren, so kann man doch etwas sehr Wesentliches analysieren, und zwar, dass sehr viele relativ gut gebildete Menschen einen hohen (fast erschreckenden) Grad von „Unmündigkeit“ aufweisen.”
Herr D. Ackermann: Von welchem Stammtisch sind gerade abgerutscht? Die größte Anzahl von Kommentaren sind fundiert und lassen sich als berechtigte Kritik ohne Zweifel anerkennen.
Das Bild, was wir da oben sehen, ist mehr als erbärmlich. Aber es gibt Hoffnung. Gestern habe ich in Köln beim Einkaufen ein muslimisches Liebespaar getroffen. Sie gingen Hand in Hand einkaufen und trugen das islamistische Kopftucher. Homosexualität ist im Islam verboten, so wie auch – in vielen anderen Religion auch.
Im islamischen Gottesstaat, Iran, werden Homosexuelle auf einen Marktplatz mit einem Kran aufgehangen, so das es jeder im Dorf oder Stadt sehen kann. Die Säulen des Islam sind so brüchig wie die Akropolis in Athen.
Fasten war gestern – Freiheit steht heute auf der Agenda der Muslime.
KHJ aus Köln
@KHJ aus Köln
Was lesen Sie? Wie interpretieren Sie? Wie analysieren Sie.
Ich kann hier in diesem Blog lesen, interpretieren und analysieren wie ich will und solange ich will – und ich komme erneut zu dem Schluss: zum einen gehen die meisten Kommentare an dem eigentlichen Thema, „Fasten“ vorbei und demonstrieren eine fundamentale und weltfremde Verbundenheit zu irgendwelchen religiösen, sektenähnlichen Lehren und zum anderen demonstrieren sie das Ausmaß der unmündigen Menschen in diesem unserem Lande!
Und ein beträchtlicher Anteil der Kommentare ist eben nicht fundiert und sachlich!
Ihr Bild und Ihre „Erzählungen“ in Ihrem Text erinnern mich doch sehr an „Stammtischparolen“, so z. B. Ihr letzter Satz: „Fasten war gestern – Freiheit steht heute auf der Agenda der Muslime“.
Wo leben Sie? Aus welchen Medien beziehen Sie Ihre Informationen?
Gruß D. Ackermann
Hallo @Dieter Ackermann,
natürlich haben Sie recht mit Ihrem Beitrag, dazu habe ich noch einen Satz vom “alten Theodor”:
„Gegen eine Dummheit, die gerade in Mode ist, kommt keine Klugheit auf.“- Theodor Fontane
Noch mal einen herzlichen Gruß
Vera S.
Ich wünsche den Mohammedanern in Deutschland eine gute Heimreise:
Fatwa zu der Frage, ob ein Muslim in einem nicht-islamischen Land leben darf
Der Aufenthalt in nicht islamisch geprägten Ländern birgt große Gefahren
Von dem Rechtsgutachter Scheich Abdul-Aziz Ibn Abdullah Aal ash-Sheich, dem offiziellen Staatsrechtsgutachter Saudi-Arabiens, Vorsitzenden des Vorstands der muslimischen Gelehrten und Vorsitzenden des Vorstands für wissenschaftliche Forschung und Rechtsgutachten
(Institut für Islamfragen, dh, 20.07.2011)
Frage: “Wie wird der Aufenthalt in Ländern der Ungläubigen für Arbeitszwecke beurteilt?”
Antwort: “Ohne Zweifel ist der Aufenthalt in Ländern der Ungläubigen gefährlich und führt zu gewaltigen Schäden. Falls diese [Schäden] einen älteren Mann nicht betreffen, entkommen seine Kinder diesen aber selten: In den dortigen Ländern, in einigen europäischen Ländern, gilt das Lernen als verpflichtend für jede Person. Jeder muss nach seinen Plänen lernen. Es ist bekannt, was das [Lernen] beinhaltet. Es führt dazu, dass die Kinder abseits ihrer Religion [des Islam] aufwachsen. Sie können sogar von der Religion des Landes, in dem sie studieren, geprägt werden. Deshalb ist dies eine gefährliche Angelegenheit.
Derjenige, der in Ländern der Ungläubigen seine Religion [den Islam] nicht öffentlich praktizieren kann oder sich Sorgen über seine Religion macht, muss dieses Land verlassen und sich ein Land suchen, in dem er seine Religion öffentlich praktizieren kann, und in dem er und seine Kinder sich keine Sorgen über ihre Religion machen müssen.”
Quelle: http://www.mufti.af.org.sa/node/702
Demnach müssen alle muslimischen Türken, die Türkei verlassen.
Einen Vahabiteten als Gelehrten aufzuführen ist zumindest bedenklich.
Wir sind gegen einen Staat der sich an die Glaubensgrundsätze und an den Quran halten muss.Der Demokratische Grundsatz mit dem GG und die Soziale Marktwirtschaft, diese gilt es zu verteidigen.
Schauen sie doch einfach mal genauer hin wer diesen bedroht.
Es ist sicher nicht der Obst verkäufer in Kreuzberg wie es Sarazin gerne hätte.
Natürlich, und es sich doch gerade Obstverkäufer- diese Aussage haben Sie von Sarazzin übernommen – die mit einer Haltung zum Grundgesetz brillieren, die das Grundgesetz eigentlich verhindert hätte.
Es hat schon mal einen Diktator gegeben,hierzulande, und er kam an die Macht auch deswegen weil es genügend dieser minderbemittelten Obstverkäufer gab die ihn wählten.
@Thomas
An ihrem persönliche Zustaand sind in erster Linie sie(ihre Familie etc.) verantwortlich.
Dann kommt die Schulbildung, ihr Arbeitgeber dann die Bank. Der Obstverkäufer ist der letzte in der Kette. Es ist der freundliche Mensch der früh morgens zum Hal geht und Kisten schleppt, sozusagen eine Vorsortierung der Früchte etc. vornimmt, um sie an die Leute zu bringen.
Das sie so einem Menschen irgendeine Misere, am besten noch die historische in die Schuhe schieben wollen, nur weil er ein Migrant ist, lässt mich folgendes zusammenfassen.:
Nochmals am Ende des Fastenmonats Ramazan, wird kein Tier geschächtet.
Auch ist jemand nicht atotomatisch ein Demokrat, weil er die eine oder Andere Konfession hat.
Gleichzeitig ist das Intellekt eines Menschen nicht auf seine konfession zurükzuführen. All dies haben sie behauptet und beharren darauf.
Geben sie sich bitte mehr mühe die Dinge so zu sehen wie sie sind. Dass was sie tun ist es eine “Wahrheit” zu schaffen, an die sich die Realität anpassen soll.
@Thomas
Thomas,Thomas
Ich habe schon seit längerem bei rechtsradikalen den Eindruck, dass sie es genießen, das bei aller bekannten Borniertheit und unhaltbaren Thesen der Braunen Ideologie, sie anscheinend eine Ideologie gefunden haben die noch “Blöder”zu sein scheint. Und Zwar der Taliban oder der Fundi um die Ecke.
Man hat nun als rechtsradikaler, so mein Eindruck, auf einmal das Gefühl, die Gesellschaft seit Jahren vor der richtigen Gefahr gewarnt zu haben und von der Gesellschaft gebraucht zu werden.Denn wer sollte sonst Heldenhaft die Gesellschaft mit der Armbinde vor dieser Gefahr schützen.
Dann tun sich auf einmal Experten fremder Kulturen auf, die der Gesellschaft erklären, warum die “Untervölker” nunmal unterlegen seien oder “wir” denen überlegen sind. Das Gott dann unsere Rohstoffe dort für uns bereitstellt, ist dann wohl das endgültige Zeichen, dass wir diese Gegenden von den Heiden befreien müssen.Den Lutherianer kann dann nichts mehr aufhalten, schnell noch ne Reform, was nicht passt wird dann passend gemacht und “Hurra” auf gehts, “Heide Blitz”.Der Vatikan mit all seiner Erfahrunggerade in solchen Erfahrung, konkurriert dann mit den Licht Reitern der Evangelien, Luther und Razzi sind dann so weit. Asien wird bekehrt. Amen
@Thomas
Es ist dann die berühmte Kehrwoche, wer wenn nicht der Thomas aus Deutschland könnte das gründlicher tun. Bei seiner Aufgekehrtheit und tiefgründigem Hintergrundwissen über “fremde” Kulturen. Da fällt mir nochmals ein:
Nochmals am Ende des Fastenmonats Ramazan, wird kein Tier geschächtet.
Auch ist jemand nicht atotomatisch ein Demokrat, weil er die eine oder Andere Konfession hat.
Gleichzeitig ist das Intellekt eines Menschen nicht auf seine konfession zurükzuführen. All dies haben sie behauptet und beharren darauf.
Geben sie sich bitte mehr mühe die Dinge so zu sehen wie sie sind. Dass was sie tun ist es eine “Wahrheit” zu schaffen, an die sich die Realität anpassen soll.
Machen sie sich nichts draus, lieber Thomas. So macht der Ali das immer.
Ich habe den Verdacht, er ist ein Anhänger Fethullah Gülens. Stichwort Gülenbewegung::
“Nur im Islam findet der Mensch demnach zur Einheit von Glauben und Wissen zurück. Entsprechend einseitig ist das Geschichtsbild der Bewegung. Demnach hat sich allein der Westen des Totalitarismus, des Imperialismus und des Sklavenhandels schuldig gemacht. Der Islam dagegen wird idealisiert, traditionelle Konzepte und historische Tatsachen werden in apologetischer Absicht umgedeutet.“
Über die Art der Dikussions(un)kultur, die Ali und andere bis zur Perfektion ausreizen, machen sich schon prominente Zeitgenossen lustig:
Hamed Abdel-Samad: welt.de/die-welt/debatte/article5902951/Gebrauchsanweisung-fuer-Islam-Versteher.html
„Wie verpasst man eigentlich einem Islamkritiker einen Maulkorb? Falls Sie gegen Islamkritik allergisch sind und aus beruflichen oder ideologischen Gründen oder vielleicht einfach aus intellektueller Trägheit zur Verteidigung des Islam neigen, werden diese Gebrauchsanweisungen für Sie äußerst hilfreich sein: Wenn der Kritiker ein Nichtmuslim ist, haben Sie ein leichtes Spiel. Zermürbungstaktik ist angesagt: Sie werfen ihm Mangel an Kenntnis des Islam vor, reden über die Heterogenität und Vielschichtigkeit der jüngsten abrahamitischen Religion…
…Der Vorwurf der Islamophobie sollte nicht lange auf sich warten lassen. Sie sollten zwar das Wort “Rassismus” nicht in den Mund nehmen, aber lassen Sie den Islamkritiker spüren, dass das genau das ist, was sie ihm unterstellen. Reden Sie über Stimmungsmache, den Applaus von der falschen Seite und das Wasser auf der Mühle der Fremdenfeindlichkeit. Und bevor er Ihnen widerspricht, erinnern Sie ihn an die schrecklichen Ereignisse vor 70 Jahren in Deutschland. …Das Wort “Holocaust” sollten Sie aber lieber nicht aussprechen. …(Zusatz: Da ist der Ali aber schon viel weiter)
…Kaum einer wird merken, dass Ihre Argumentation verbohrt ist und dass sie die falschen Vergleiche ziehen, weil sie Ihre Gegner mit ihren eigenen Traumata die ganze Zeit beschäftigen und nie über das reden, worum es geht.“
Necla Kelek:http://www.taz.de/!31846/
„Islamverbände (eigener Zusatz: auch einzelkämpfende Blogger) sollten dabei zunächst vor der eigenen Tür kehren und kritisch hinterfragen, wie manche, angeblich so tolerante und friedliebende Muslime über die Deutschen denken. Wer mitbekommt, wie eine Gruppe muslimischer Jungen und Mädchen, Männer und Frauen unter sich über deutsche Mädchen, die Deutschen oder die Juden reden, dem wird es schlicht die Sprache verschlagen über die Ablehnung und die Verachtung, die ihm entgegenschlägt.“
Die Deutschen bekommen es aber mittlerweile mit, weil die Betreffenden sich gar nicht mehr die Mühe machen, hinter vorgehaltener Hand zu hetzen. Ali scheint einer von denen zu sein.
Merkwürdig, daß Leute wie er kein gutes Haar am Westen und seinen Menschen lassen, aber dann doch lieber hier bleiben, als in islamische Länder zu emigrieren.
Wahrscheinlich in der Hoffnung: Wir machen uns die Welt, wie sie uns gefällt- und zwar hier.
Es ging hier um den Fastenmonat und dessen Beginn.Und die üblichen “möchte gern aufgeklärten” habe hier gegen einen Glauben gewettert, mit den üblichen Bildern die sie in Argumenten verpackt servieren.
Ich bin sicher kein Anhänger irgendeiner Bewegung die den Glauben als politisches Instrument und die Osmanische Geschichte als Marketing Gag benutzt.Dann kann ich ja mich gleich bei den Kemalisten einreihen und die türkische Scheindemokratie propagieren.
Nein ich fühle mich sehr wohl in der BRD dessen Teil ich bin und lasse mir nicht irgendeinen Glauben aufschwatzen.
Eine Israelfreundliche aber Islamfeindliche neue Bewegung in Europa, die durchaus im wesentlichen paralellen zu Nazibewegungen aufweist, ist seit dem feigen Anschlag in Norwegen, sogar der ZDF Redaktion aufgefallen(Trotz Elmar Thevesen)
Ihr Mitleid mit Thomas, der in Alis Falle getappt sein soll,na ja, der kann sich selber doch schon ganz gut artikulieren.Macht nicht einmal Rechtschreib fehler(muss wohl an der copy paste methode liegen )
So, dann also über den Ramadan.
Daran teilzunehmen ist reine Privatsache. Deshalb sollte es so gehandhabt werden, das dadurch die Allgemeinheit nicht beeinträchtigt wird.
Da Deutschlands Arbeit- und Bildungseinrichtungen, überhaupt die ganze Gesellschaft, nicht auf Ramadangeschädigte eingerichtet sind, ist es mehr als störend, wenn Arbeitskollegen oder Schüler halb komatös durch Schlafentzug, Dehydrierung und Unterzuckerung(oft auch übellaunig) nicht nur ihren eigenen Verpflichtungen nicht mehr vollumfänglich nachkommen können, sondern andere obendrein auch noch behindern dieses zu tun, weil jene in der Zeit doppelt und dreifach belastet sind.
Kinder sind meines lückenhaften Wissens nach vom Ramadan ausgenommen. Allerdings ist “Kinder” ein dehnbarer Begriff und wird offenbar unterschiedlich aufgefaßt, da in den Schulen auch schon Grundschulkinder am Fasten teilnehmen und aus den oben schon beschriebenen Gründen nicht mehr aufnahmefähig sind, weshalb sie eigentlich ins Bett gehörten, statt in die Schule.
Unangenehm wird die Zeit des Ramadans für Menschen die nicht daran teilnehmen, wenn sie aufgrund ihrer eigenen Nahrungsaufnahme dann beschimpft werden oder ihre Nahrungsmittel, die sie tagsüber zu sich nehmen wollten, auf die eine oder andere Weise ungenießbar gemacht werden. Was in Gegenden mit hoher muslimischer Einwohnerzahl immer häufiger vorkommt.
Ach ja, die nächtlichen Völkerwanderungen mit anschließenden Festessen ganzer Familienclans in hellhörigen Mietwohnungen, deren Nachbarbewohner welche sich dem Ramadan nicht verpflichtet fühlen und am nächsten Morgen gerne ausgeruht ihrer Tätigkeit nachgehen würden, es aber logischer Weise nicht schaffen, hätte ich fast vergessen.
Soviel zum Ramadan, wie ich in erlebe.
Das tud mir leid für sie. Kein Muslim hat das Recht sie in ihrem,oder die Gesellschaft(wie sie auch immer leben mag) zu stören, oder ihren Glauben,jemandem aufzuzwingen.
Das dieses geschehe halte ich für ein Gerücht.
By the way,es gelten auch folgende andere Regelungen die mich stören an die ich all erinnern möchte:Die linke Seite der Rolltreppe ist zu laufen gedacht, gestanden wird auf der rechten Seite.Niemand interessiert es was sie am telefon morgens in der Bahn zu quatschen haben.Johlende,grölende Volksfest Besucher spiegeln nur einen Bruchteil der Bevölkerung wieder und sind eine Belastung für jede S Bahn.Der Biergestank morgens ist unerträglich, dabei ist der Alkoholkonsum in öffentlichen Verkehrsmitteln strikt untersagt.Das Gleiche gilt auch für Fußball Fans. Wenigstens sollte man doch das erbrechen in der Bahn unterlassen.
usw.
All das muss man erdulden obwohl ich nie Schwarz Fahre oder Steuern hinterziehe.Ich bin doch kein Dieb an der Allgemeinheit.
Ergänzung für KV
Ich denke auch sie versuchen Deutsche Muslime aus dem Blickwinkel der Türkei zu sehen, diese sei ja nun ein Model, für die islamische Welt. Wenn man mich als Moslem fragen würde, würde ich eher das Deutsche Modell für die muslimische Welt(was auch immer das heißen mag) vorschlagen.Ich persönlich halte rein gar nix vom “türkischen Modell” wo eine Statue regelrecht “geheiligt” in jeder Stadt rumsteht, die Kinder in den Schulen bereits in der Grundschule”Atatürks Wertevorstellungen” runterbeten. Auch sind wir deutschen Muslime nicht durch irgendeinen “Gülen” indoktriniert, ich denke sie gehören einer Generation an bei der jeder unbedingt einem Lager angehören musste, weshalb sie in solchen Strukturen denken.
Bei uns in Deutschland läuft das anders
Ja, wir machen uns die Welt wie sie uns gefällt(Astrid Lindgren) wieso auch nicht, was haben sie denn vor, wie versuchen sie die Welt zu “machen”, so wie sie ihnen etwa nicht gefällt?
„Auch sind wir deutschen Muslime nicht durch irgendeinen “Gülen” indoktriniert,“
Sie kennen Herrn Gülen nicht? Ihre Kommentare und Ihre Ansichten über Gott und die Welt lassen den Eindruck aber extrem aufkommen.
Herr Gülen ist nicht “irgendeiner”, sondern der Erfinder des Bildungsdschihad. Der Gründer von Privatschulen(dazu gehören auch Nachhilfeeinrichtungen) und Universitäten weltweit, in denen die Schüler islamkonform in Geschichte, Wissenschaften, Ethik unterrichtet werden. Koranunterricht findet gesondert, aber sehr intensiv und natürlich freiwillig, in den “Freistunden” statt. Er steht für den politischen, strengkonservativen Islam, obwohl er anderes vorgibt.
Die Gülenbewegung genannte Strömung hat für die Islamisierung der Türkei in den letzten Jahren unter Erdogan gesorgt. Die Gülenci oder Fethullahci sind die Vordenker der AKP und haben es geschafft, höchste Staatsämter zu erringen.
Denselben Erfolg streben die Gülenanhänger darüber hinaus in allen Ländern an, in denen Türken leben.
http://www.faz.net/artikel/C30351/tuerkischer-islamismus-die-anhaenger-des-fethullah-guelen-30089903.html
koptisch.wordpress.com/2011/05/18/pressemitteilung-zur-gulen-bewegung/
de.wikipedia.org/wiki/Fethullah_G%C3%BClen#Deutschland
Zwei “http” laß ich mal weg, sonst dauert die Freischaltung ewig.
Zunächst einmal ist es nicht schlecht eine Bildungsoffensive zu starten um ein Miteinander besser zu ermöglichen. eine Indoktrinierung ist aber grundsätzlich nicht wünschenswert, es sei denn es geht darum Menschen für die Demokratie zu gewinnen. Darunter verstehe ich den angehenden mündigen Bürger über seine Rechte und Pflichten in einem demokratischen Staat aufzuklären, denn wenn wir uns nicht über unsere Pflichten im Klaren sind und unsere Rechte nicht wahrnehmen, ist die Demokratie in Gefahr.
Ich denke sie driften ab. Immerhin ist hier das Thema nicht der Herr Gülen. Ich kenne diesen Namen und weiß wie sehr er in der Kritik steht, vor Allem aber auch unter Gläubigen Muslimen, unter Anderem auch weil er bei seinem Besuch im Vatikan den Herrn von Paul die Hand geküsst haben soll.
Hartnäckig hält sich auch das Gerücht das der türkische MP Erdogan und der türkische P Gül,Schüler von Gülen gewesen sein sollen. Dabei waren beide Schüler von Erbakan der mit Gülen und Co nix am Hut hatte. Erbakan ist der Gründer von “Milli Görüs”(hat Maschinenbau studiert und war unter Anderem Werkleiter von MAN in Deutschland,er ist verantwortlich für den Ausbau der Waffenindustrie in der Türkei und hat exelente Beziehungen zur Deutschen Waffenindustrie aus-und aufgebaut), während Gülen” die sogenannte “Nur” Vereinigung gebastelt hat. Im Bericht des türkischen Geheimdienstes “MIT” wird Gülen anscheinend als der wichtigste Mann der CIA im mittleren Osten beschrieben.
Gülen ist ja seit nun mehr über 10 Jahren im Exil in den USA.
Das sind die Infos die ich über diese Herrschaften habe, alles aus den Medien.
Ich für meinen Teil habe mit beiden Bewegungen nix am Hut, denn ich glaube nicht an den “politischen Islam”.Der Glaube ist keine gewöhnliche Ideologie. Ein Liberaler Mensch kann durchaus ein Muslim sein, wie eben auch ein Sozialdemokrat oder der gewöhnliche Konservative. Man sollte Glauben und Staat wie auch Politik strikt voneinander trennen. Leider ist die bei uns in Deutschland nicht der Fall.
Ich für meinen Teil halte es mit der Politik sehr einfach. Ich wähle so wie es mir gerade passt, das heißt ich schau mir immer nur die Kandidaten und ihre Lebensläufe wie auch ihre versprechen an. Die Partei ist mir schnurz pieps egal.
Anmerkung der Redaktion: Der Beitrag von peter müller wurde wegen unsachlicher Wortwahl und menschenverachtenden Äußerungen gelöscht.