Expertise oder Spekulation?
Kreuzzügler oder Islamisten – wenn wir am Freitagnachmittag und -abend diese beiden Möglichkeiten als Hintergrund der brutalen Anschläge in Norwegen diskutiert hätten, dann hätten viele gesagt: „Die sind ja verrückt“. Spätestens seit der Massenmörder von Oslo und Utoya sein Pamphlet in die Weltöffentlichkeit gespielt hat, sind die Alternativen leider realistischer, als viele dachten.Tatsächlich waren die norwegischen Sicherheitsbehörden am Freitag ziemlich überzeugt, dass Islamisten hinter den Anschlägen steckten, weil genau solche Szenarien in den vergangenen zwölf Monaten immer wieder bei ihren Ermittlungen aufgetaucht waren. Vor genau einem Jahr hatten sie eine Terrorzelle ausgehoben, die Angriffe im Regierungsviertel von Oslo plante; einige Monate später war Norwegen neben anderen Ländern Gegenstand von akuten Terrorwarnungen aus dem pakistanisch-afghanischen Grenzgebiet – eine Art Straßenkrieg wie vor Jahren in Bombay sollte nach Westeuropa und auch nach Skandinavien getragen werden. In Kopenhagen wurde ein Bombenbauer festgenommen, in Stockholm sprengte sich ein Islamist im Weihnachtstrubel in die Luft.
Deshalb war die Arbeitshypothese der Behörden in Norwegen – Islamismus – eindeutig, ohne andere Möglichkeiten auszuschließen: Organisiertes Verbrechen, Rechtsxtremismus, Amokläufer. Genauso haben wir am Freitag berichtet und dabei Quellen genannt, Fakten von Vermutungen getrennt und auch die anderen möglichen Tätergruppen besprochen. Thema war auch das faktisch vorliegende Bekennerschreiben einer „unbekannten“ Gruppierung, die wir im ZDF aber als „mögliche Trittbrettfahrer“ qualifiziert haben. Dass wir dennoch am Ende nicht richtig lagen, ist ärgerlich – zumal auch bei früheren Anschlägen manchmal schnell falsche Annahmen die Runde machten: Nach den Anschlägen von Oklahoma City in Richtung Islamismus und nach denen von Madrid in Richtung ETA. In beiden Fällen aber geschah dies auf Basis der Informationen von Regierungs- und Sicherheitsbehörden. Solange diese Quellen genannt werden – wie bei uns geschehen – und auch ansonsten vorsichtig formuliert wird, war die journalistische Arbeit sauber.
Schon im heute journal redeten wir über die Möglichkeit, dass die Sicherheitsbehörden und wir alle – nicht nur an diesem Tag, sondern auch längst vorher – zu sehr in nur eine Richtung geschaut hätten. Genau hierauf sollten sich die selbsternannten Fernsehkritiker, die sich Gesagtes für einen flockigen Artikel gern ein wenig zurechtbiegen, einmal konzentrieren. Denn das ZDF hat schon im Jahr 2007 auf eine Szene aufmerksam gemacht, die in den Krisen und Kriegen dieser Welt den großen Endkampf der Religionen – die Schlacht von Armageddon – wiederzuerkennen glaubt; die den Islam als das Böse und jeden Muslim als Feind ansieht. Und die jeden Europäer, der für Toleranz und Offenheit zwischen den Religionen, den ethnischen Gruppen und gegenüber Zuwanderern eintritt, zum Verräter stempelt, der in der großen Schlacht sterben muss. Die Anhänger dieser Theorien lesen Bücher, in denen der Generalsekretär der Vereinten Nationen der Antichrist ist, spielen christliche Ballerspiele, trainieren ihre Kinder für den Kampf und vernetzen sich quer durch Europa und die USA. Ihre Propaganda wird von den Islamisten sofort registriert und in die eigene Propaganda aufgenommen, weil sie Osama bin Laden zu belegen scheint, der immer von einem christlich-zionistischen Vernichtungsfeldzug gegen den Islam sprach.
Als das ZDF darüber berichtete, erregte das die Gemüter unter den Zuschauern, die sich als christliche Fundamentalisten diffamiert sahen. Die überwältigende Mehrheit von ihnen lehnt jede Art von Gewalt grundsätzlich ab, aber einige Überzeugungen in diesem Spektrum sind für einzelne Personen und kleine Gruppen Ausgangspunkt für Gewalt im Namen Gottes – so war es in Oklahoma City, bei den Anschlägen auf Abtreibungskliniken in den USA und nun auch in Norwegen. Dabei ist es kein Wunder, dass sie mit den gleichen Methoden wie die islamistischen Terroristen vorgehen, um die Welt für den Krieg zwischen den Kulturen aufzurütteln.
Das vielhundertseitige Hass-Pamphlet des Anders Breivik und sein Geschwafel von neuen Kreuzzügen und dem Wiedererstehen des Ordens der Tempelritter mag für den Mainstream in Europa nur geisteskrank klingen. Leider hat sich da in schrecklichster Weise ein extremer Anhänger einer Szene zu Wort gemeldet, die es wirklich gibt.
226 Kommentare | 24. Juli 2011 | 18:46 Uhr |
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Man würde sich wünschen, dass der Medien/ Nachrichten- Zirkus, wenigstens ein paar Tage lang, nach so einem furchtbaren Ereignis, wie in Norwegen, einfach mal die Klappe hält. Aber kaum ist es passiert, da kommen die üblichen Verdächtigen mit Kommentaren, Einschätzungen, Besserwisserei und natürlich auch die, die nun mit dem ganzen Horror ihr Geschäft am Zeitungskiosk machen wollen. Schade, dass nicht jemand mal den Stecker ziehen kann, wenigstens für eine Woche!
Sehr geehrter Herr Theveßen,
der angedeutete Vergleich christlicher und islamischer Fundamentalisten ist Besorgnis erregend.
Kein einziger christlicher Fundamentalist wird die Anschläge in Norwegen in irgendeiner Art und Weise gut finden oder gutheißen (denn das Töten unschuldiger steht so was von diametral gegenüber allem, was “Christus” verkörpert und getan hat, dass dies unmöglich wäre!).
Hingegen gibt es durchaus zahlreiche Videoaufnahmen von jubelnden islamischen Menschenmengen, die nach Terroranschlägen aufgenommen wurden.
Das ist ein augenfälliger Unterschied, der ganz vereinfacht damit begründet werden kann, auf welches “Fundament” sich die “Fundamentalisten” denn beziehen.
Das Fundament der “Christen” jedenfalls kann nie und nimmer Gewalt sein!
Am besten begründet man das damit, dass man das “Fundament” selbst zu Wort kommen lässt: Also hier ein paar bekannte, eindeutige Anweisungen von Jesus von Nazareth an seine Nachfolger:
„Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.“ Matthäus 22,39
“So wie ihr von den Menschen behandelt werden möchtet, so behandelt sie auch. Denn das ist die Botschaft des Gesetzes und der Propheten.“ Matthäus 7,12
„Glückselig die Sanftmütigen, denn sie werden das Land erben.“ Matthäus 5,5
„Glückselig die Friedensstifter, denn sie werden Söhne Gottes heißen.“ Matthäus 5,9
Ich habe noch nie davon gehört, dass jemand mit den Worten von Jesus Christus einen Anschlag begründet hätte und das ist auch nicht möglich. Jesus sagt das Gegenteil dessen, was Mörder und Despoten denken und tun! Jesus redet hingegen von Frieden, das ist sein Ziel bzw. Weg!
Deshalb ist ein Fundamentalist, der Anschläge, Morde, Folter oder jegliche andere Menschenrechtsverletzung gutheißt oder rechtfertigt, ein Fundamentalist von „irgendetwas“, aber keineswegs von „Christus“ oder „christlich“; Christus ist NICHT sein Fundament. Deshalb ist es sprachlich unsachlich und letztlich unlauter, bei selbstgerechten, eigenartigen, rechten Gruppierungen von „christlichen“ Fundamentalisten zu sprechen bzw. zu schreiben.
Mit freundlichen Grüßen
Tom W.
In welcher Welt leben Sie denn? Natürlich morden christliche Fundamentalisten. Sie töten Abtreibungsärzte, Muslime, Andersdenkende in Kriegen und haben in der Geschichte Millionen von Menschen erschossen, gevierteilt, verbrannt, ertrunken usw.
Was interessieren sich fundamentalistische Christen für die Gebote ihres eigenen Glaubens? Einen Scheißdreck! Sie sind angetrieben von Hass und unterscheiden sich nicht im Geringsten von den Fundamentalisten aus anderen Religionen!!!
@rodelaax
Sie schreiben:
“Was interessieren sich fundamentalistische Christen für die Gebote ihres eigenen Glaubens? Einen Scheißdreck!”
und bringen es damit völlig richtig auf den Punkt.
Nur zieht Tom W., dem sie so vehement widersprechen,
daraus den völlig zutreffenden Schluss, dass
ein Mensch, der sämtliche Grundregeln einer Religion oder Weltanschauung missachtet, sich nicht mehr
zu Recht auf diese berufen kann (und schon gar nicht “fundamental”). So ziemlich jede Weltanschauung,
aber auch der Name der Wissenschaft sind schon für üble Verbrechen missbraucht worden. Natürlich ist es bequemer, das Etikett, was einer Sache aufgeklebt wird
mit der Sache unmittelbar zu verbinden, damit sitzt man aber unweigerlich den vielen Tarn- und Täuschungsversuchen auf, die bei den Rechtfertigungsverswuchen von Verbrechen an der Tagesordnung sind.
Einen freundlichen Gruß
Sehr geehrter Herr Dr. Tom W.,
vielen Dank für Ihren klaren und hilfreichen Kommentar. Jeder christliche Fundamentalist ist entsetzt über die schreckliche Tat dieses Mannes und sein Handeln basiert wahrhaftig nicht auf christlichem Gedankengut. Es ist sehr bedauerlich, dass Teile der Medienvertreter gerne die christlichen Werte angreifen, indem sie Tat eines Wahnsinnigen in Verbindung mit dem christlichen Glauben bringen. Für mich ist das eine äußerst gefährliche und verantwortungslose Medienpolitik.
Mit freundlichen Grüßen und Gottes Segen
Siegmund Z.
Genau! und die Kommentare die nun in christlich-fundamentalistischen und rechtspopulistischen dt. Internetseiten auftauchen in den letzten Tagen, welche Verständnis für den Attentäter zeigen sind wahrscheinlich nur von irgendwelchen bösen Atheisten dort platziert worden.
/ironie aus.
Bevor Sie behaupten, dass nach Terroranschlägen jubelnde Menschenmengen aufgenommen wurden, sollten Sie erst einmal recherchieren, das z.B. die jubelnde Menge zu 9/11 die im TV hoch und runter gezeigt wurde Archivmaterial war, welches wesentlich Älter als der Anschlag selbst war.
Aber wenn Sie behaupten dass christliche Fundamentalisten keine Anschläge verüben, dann leben Sie glaube ich in einer Parallelwelt, in der es womöglich Zeitverschiebungen gibt.
Sie haben ergo keine Ahnung und sollten deshalb bei solch einem Thema besser schweigen.
Die Menschen sind hin. Ein für allemal.
Die holen Sie durch Ihre Schweigewoche nicht wieder zurück.
Das ist was für Betroffenheitsfanatiker und auch nicht besser
Sehr geehrter Herr Theveßen,
Zitat: Kreuzzügler oder Islamisten – wenn wir am Freitagnachmittag und -abend diese beiden Möglichkeiten als Hintergrund der brutalen Anschläge in Norwegen diskutiert hätten, dann hätten viele gesagt: „Die sind ja verrückt“.
Ich sage Ihnen…NEIN, das sind “die” nicht! Auch Sie und Ihresgleichen wollen und werden, dies Politisch ausschlachten..auf den Rücken der toten..was ich zutiefst bedaure.
Muss ich Ihnen folgendes in Gedächtnis rufen: Menschen töten Menschen…unabhängig der Gesinnung. Mich macht es krank und es vom ZDF nicht mehr zu Rechtfertigen, das Sie als “Terrorismusexperte” (was auch immer das sein mag)Ihre ach so qualifizierte Meinug zum besten geben dürfen und das auch noch durch Gebühren finanziert bekommen.. Falschinformationen (bewußt?) unters Volk bringen und sich dann noch auf diese Berufen. Sie nehmen es ja geradezu Genüßlich auf, das so eine wahnsinnstat passiert ist, eine Rechtfertigung für Sie. Abscheulich ist so ein Handeln und zeigt mir wie sehr sie auf solche gelegenheit warten. Ist es nicht eher bedauerlich, das der Täter Sie nicht vorher informiert hat über seine Tat?
Ich bin zutiefst traurig, das Menschen und erst recht so Junge ,sterben mussten und deren Andenken nun instrumentalisiert werden…
Ihre “Berichterstattung” und die des ZDF ist unhaltbar und sollte Konsequenzen haben.
Es geht hier um die Manipulation von Menschen.
Ich zitiere mich selbst und schlage das als Diskussion vor:
“Von welchen reden Sie?
Von den Amerikanern, die in der Verschwörungstheorie leben Afghanistans Höllen hätten sich gegen sie verschworen oder von den Problemen des „Clash Of Civilisation“.
Der „Clash Of Civilisation“ war niemals notwendig, wenn man respektiert hätte das Menschen unterschiedlicher Zivilisationen zwar nebeneinander, aber nicht miteinander leben können.
Ein Miteinander kann es nur bei gegenseitiger Respektanz und einer sittlichen Grundlage geben. Einer einzigen. D.h. es kann nur eine Zivilisation zum gleichen Zeitpunkt an einem Ort geben.
Diese MultiKulti-Politik ist eine Utopie. Mehr nicht.
Ich will nicht zur Erklärung eine Fabel von Lessing herausschreiben, aber es sollte doch klar sein, dass dieser Weg -den wir grad beschreiten- zweifelsohne zum Krieg der Zivilisationen führen wird. Am Ende wird dann nur noch eine davon existieren.
Um es deutlich zu sagen: Den Konflikt haben wir schon.”
Es nun mehr als wichtig, dass diese Diskussion nun endlich zuende geführt wird. Denn das hier ist der Anfang einer Spirale, die wir nicht durch Instrumente des Faschismus
(Zensieren, Meinungskontrolle, Nazirufe oder so einen Mumpitz) bekämpfen können, sondern indem man die Probleme löst. Probleme die seit 30 Jahren bekannt sind und sich zuspitzen.
Und das mal deutlich zu sagen: Die Medienmeinung und die Meinung der Bürger gehen hier fast in absoluten Gegensätze auf.
Es muss schluss sein mit diesen Gelüge und Volksverarschung, gerade bei den Zwangsfinazierten Öffentlich-Rechtlichen.
Ui Ui Ui, neulich erstm wo es um S21 ging habe sie von Linkem Terror geschwätzt( es ging um einen Sylvesterkracher) und Antidemokraten seien dass. Jetzt wo ein religiös motivierter Idiot aus der Mitte der “Rechten” Terror verbreitet…
So rechtspopulisten wie sie merken gar nicht, dass Worte in den Köpfen von Leuten die noch größere Spinner sind etwas auswirken was zu Gewalt führt.
Die Darstellung des Mörders von Oslo in den heute-Nachrichten von 19 Uhr erscheint mir unerträglich. Ausführlicher kann man sein “arisches” Konterfei und sein faschistoides Gehabe kaum darstellen. Was soll denn das kommentarlose Geschwafel, dass er “blond und blauäugig” sei? Hat das etwas mit der Mordtat zu tun? Eine herrliche Zuarbeit für die rechtsradikale Szene und ihr Gedankengut! Das könnte man doch in dieser Weise den Rechtsradikalen selbst überlassen.
Henning v. Wolffersdorff
Meine Güte!
Herr Thevesen scheint ja von dem Artikel der “selbsternannten Fernsehkritiker” von der Frankfurter Allgemeinen ganz schön getroffen zu sein…
Wer da nun im einzelnen was gesagt hat, vermag ich nicht zu beurteilen; ich kann nur sagen, dass mir dieses beleidigte “von oben herab”-Gerede von angegriffenen Fernsehredakteuren beim ZDF schon mehrfach negativ aufgefallen ist.
Als besonders abschreckendes Beispiel (das zugegebener Maßen auf einer ganz anderen Stufe der “beleidigte Majestät”-Skala rangiert) sei hier mal der Antwortbrief der Frontal 21 Redaktion genannt, der sich mit einem vielfach angeclickten Youtube Video über eklatante Fehler in einem “Killerspiel”-Bericht des Magazins “auseinandersetzte”.
Statt sich für den wirklich UNGLAUBLICH mies recherchierten Bericht zu entschuldigen, rechtfertigte das F21 Team seine Fehler auf geradezu peinlich arrogante Weise.
Wie gesagt: der Text von Herrn Thevesen ist nicht vergleichbar und trotzdem im selben selbstgefälligen Ton verfasst.
Man kann nur hoffen, dass der Anschlag von Anders Breivik nicht nur verurteilt wird, sondern dass seine Motive ernst genommen werden. Anders Breivik mag vielleicht ein Einzeltäter sein, doch Millionen teilen seine Angst vor einem identitätslosen Europa bzw. multikulturellen Nationalstaaten. Der nächste Anschlag kommt gewiss. Die Politiker sind gut beraten, nicht nur den Spitzen von Finanz und Wirtschaft den Weg zu bereiten, sondern die europäische Gesellschaft ins Boot zu holen – zumindest ihren eigenen Kindern zu liebe.
ich gebe ihnen recht…
wenn wir diese tat nicht ernst nehmen werden weitere folgen
denn wenn wir es objektiv betrachten, sind aufgeklärte europäer über solche taten entsetzt…
und die masse der muslime findet den tod von ungläubigen tollerabel!!!
daher sehe ich schon einen großen unterschied zwischen den kulturen, nicht das ich dies werten möchte…
aber ein vermischen ist für mich auch fatal…
ich mag diese kulturen, aber in beschränktem umfang!!
keiner tut sich einen gefallen wenn er alles zusammenwürfeln möchte
“nicht nur verurteilt wird, sondern dass seine Motive ernst genommen werden. ”
was ist das für eine Krankheit in Köpfen der Menschen, wenn sie versuchen Motive von Massenmördern ernst zu nehmen. Disskusion über gesellschaftliche Entwicklungen ist OK. Mord ist Mord, die Motive sind uninteressant, das hat der Massenmörder mit seiner Tat selbst unterschrieben. Kein Mord, keine Tötung kann akzeptiert werden. Auch die Drohung “Der nächste Anschlag kommt gewiss. Die Politiker sind gut beraten,” ist ein Hohn auf ein menschliches Zusammenleben. Muss ich mich denn nach jedem richten, der mordert? Oder noch morden will? Wir können nicht akzeptieren, dass Meinungen durch Morde bevorzugt werden. Für die, die morden gibt es kein Platz in der Gesellschaft, nur im Gefängnis. Wenn alle, die Morde begehen oder noch begehen wollen im Gefängnis sind, dann können wir friedlich zusammen leben.
Ich möchte Herrn Theveßen nicht zu nahe treten aber ab dem Moment wo der Terror gegen ein multikulturelles sozialdemokratischen Sommercamp losging, hätte man damit rechnen können, dass hier was strukturell nicht stimmt.
PS: Auf Pi-News und Welt Online wird der Attentäter als “Widerstandskämpfer gegen den Linksgrünenmultikultifaschismus” gefeiert.
Genau das wollte er sein, und wird es auch in Zukunft in etwa 5% der deutschen Köpfe bleiben, wie er es voraus sagte.
Schrecklich.
@ben
“Schrecklich” sind auch IHRE VORURTEILE
Sie schreiben: “Pi-news und Welt-Online” hätten den Attentäter .. “gefeiert”
Das ist völlige (vielleicht böswillige?) Desinformation!
Ich habe eben Pi-news und Welt-Online zum o.g. Thema durchgeklickt. Das Gegenteil ist der Fall (erwartungsgemäß). Dort wird die Tat genauso verurteilt und abscheulich genannt, wie in anderen, eher “linken” Medien auch. In Ihrer Phantasie scheinen konservative Bürger solche Gewaltexzesse und Verbrechen zu feiern – aber nur in Ihrer Phantasie! (das sagt sehr viel mehr über SIE und Ihre Phantasie aus, als über Ihre konservativen Mitbürger – vielleicht sollten Sie einmal zum Arzt gehen).
Dieser schlimme, menschenverachtende Anschlag schadet im Grunde genommen der islamkritischen Szene.
Ein Zitat aus Pi-news:
“DER GRÖSSTE FEIND DER ISLAMKRITIK – Der Norweger Anders Breivik hat der islamkritischen Szene einen Bärendienst erwiesen. Seine abscheuliche Tat ist Wasser auf die Mühlen derer, die er offensichtlich bekämpfen wollte. Und wie im Falle der jüngsten Katastrophe in Japan ist davon auszugehen, dass die politische Linke, allen voran in Deutschland, nicht zögern wird, das traurige Ereignis für ihre Zwecke zu instrumentalisieren.”
@ben
Sie sind offensichtlich einer der ersten, der diesen Fall instrumentalisiert.
Ich bin normalerweise weder Leser von PI-News noch von Welt-Online. Aber eine solch bewusste, absichtliche Desinformation (=Manipulation!) darf nicht unkommentiert bleiben.
MfG
Tom
“Was Sie mit ihrem Statement hier tun, ist eine fast schon eine Anzeige wert wegen Verleumdung und Rufmord.”
Dann tun Sie das, wobei es die Straftat “Rufmord” nicht gibt – anstatt sich hier lächerlich aufzublasen und für das rechtsradikale Hassblog stark zu machen.
Sie verteidigen diese Hetzseiten, die der Nährboden des Breivik und zukünftiger Breiviks sind.
Alleine Ihre wirren Äußerungen hier entlarven Sie schon als einer diesen, seit Sarazin hofffähig gewordenen, aufgehetzten Menschen, die in Ihrem faschistischen Weltbild jetzt das Judentum durch den Islam als Feind ersetzt hat.
Was sind wirre Aussagen von mir?
Auf das Niveau ihres Textes kann ich gar nicht absteigen, denn beleidigend, dummdreist und unsachlich kann ich nicht schreiben.
Ich halte mich so gut es geht an Originaltexte. Darum bin ich auf Seiten wie Muslimmarkt und Migazin genauso unterwegs wie auf PI-News und bilde mir mein eigenes Urteil. Darüberhinaus habe ich ausländische Freunde und mag Beleidigungen von Ausländern und auch von Inländern mit und ohne Migrationshintergrund überhaupt nicht. In der Regel hasse ich Taten, aber keine Personen. Darum kritisiere ich die Taten der Personen, Meinungen der Person, aber nicht die Person selbst. Darum habe ich auch kritisiert, wenn man Menschen auf einer Internetseite wie PI runtermacht, die gegen die Demokratiefeindlichkeit der Grundlagen des Islam (von verschiedenen führenden deutschen Islamwissenschaftlern bestätigt) kämpfen. Natürlich gibt es auch Meinungen auf PI, die ich absolut nicht teile und wo die Würde der Kritisierten nicht geachtet wird. Aber das ist bei vielen Dingen so (z.B. Schalke – Dortmund) und kein Privileg von PI. Das findet man in der TAZ, wie in der FAZ.
Was mich stört, sind Statements die anderen so ungeheuerliches unterstellen, wie der, den ich kritisiert habe.
Na, mit den vielen von Dir hier genutzen Identitäten im Forum durcheinander gekommen, Tom ähhh Andreas? =>
“Was sind wirre Aussagen von mir?”
Was sind das für wirre Unterstellungen!
Ich kenne “Andreas” nicht!
MfG
Tom W.
PS: aber es ist in der Tat seltsam, welche Antworten teilweise gegeben werden. Ich frage mich auch manchmal, worauf sich die Leute beziehen – manchmal scheint etwas durcheinander gekommen zu sein.
Aber mit “Andreas” oder anderen “Identitäten” habe ich absolut nichts zu tun!
- Tom
Sie sollten sich schämen, solche Lügen zu verbreiten. Auf PI wird Anders Breivik nicht gefeiert, wie sie es hier glauben machen wollen. Haben Sie die Beiträge gelesen? Da wird wirklich um die Toten getrauert. Anders Breivik hat den Menschen, die demokratisch gegen den demokratiefeindlichen Islamismus kämpfen, einen Bärendienst erwiesen. Er ist gerade aus einer islamkritischen Partei ausgetreten, weil er es nicht auf demokratischen Weg machen will. Was Sie mit ihrem Statement hier tun, ist eine fast schon eine Anzeige wert wegen Verleumdung und Rufmord.
Schrecklich
Ich hätte mir vom ZDF eine anständige Gegendarstellung mit Entschuldigung an die immerhin vier Millionen Muslime in Deutschland gewünscht, die – zurecht – empört sind.
Da habenm wir den Beweis – Islamisten sind friedliebenden, menschrechtsachtende Menschen, die niemals töten würden. Vielleicht sollte Europa doch noch etwas weiter islamistisch werden. Der Weg dahin ist eingeschlagen. Und jetzt, da die niemals tötenden Muslime doch so empört sind, wäre mehr als eine Entschuldigung angebracht.
Woher dieser, total aus der Luft gegriffenen Verdacht kommen mag, kann man nicht sagen. Vielleicht sollte man die vielen Morde der letzten Jahre untersuchen, die angeblich von Muslimen verübt wurde – wird wohl nur Propaganda gewesen sein.
Vielleicht ist das auch nur der Beweis dafür, dass einige Menschen in Europa einfach genug von Islamisten, Toleranz und dem Verleugnen der eigenen Kultur haben. Es sind schon viele und es werden mehr. Nicht alle davon sind potentielle Mörder, aber vielleicht sind einige bereit, zu handeln.
Natürlich ist es nicht der richtige Weg, Unschuldige Menschen zu töten.
Aber da die Regierungen und Mächtigen in Europa das Volk mehr und mehr missachten, ihm die Sicherheit, Wohlstand und die Identität stehlen wollen, zugunsten einer europäische oder globalen Welt, der eigenen Macht und aus persönlichen Motiven, werden Wahlen alleine nicht mehr ausreichen, um etwas zu ändern.
Hier sind die Motive verständlich. Aber Unschuldige zu töten ist inakzeptabel.
Als wäre das Rumspekulieren des ‘Terrorexperten’ nicht schlimm genug – jetzt wird den Motive des Attentäters schon in einem Forum des ZDF gelobhudelt:
“Vielleicht ist das auch nur der Beweis dafür, dass einige Menschen in Europa einfach genug von Islamisten, Toleranz und dem Verleugnen der eigenen Kultur haben. Es sind schon viele und es werden mehr. (…) Hier sind die Motive verständlich.”
Ekelhaft.
Wann endlich wird dieser Typus von Attentäter endlich einmal richtig beschrieben…??? Diese Typen sind doch nur absolut FEIGE!!! Schießen auf wehrlose Kinder, platzieren Bomben um Zivilisten zu töten …
Wie wärs denn mal mit einem Ausflug in ein Army – Camp oder mit einem Besuch in Afghanistan?
FANATISMUS sollte in den Gesellschaften endlich von allen klar denkenden Menschen wahrgenommen und geächtet werden!!
Ein Rechtsradikaler also ? Hmmm… Hat er denn auf Juden geschossen, oder auf Asylanten? Oder eine Moschee gesprengt? Nicht? Aber ganz bestimmt rechtsradikal, ja? — Alles klar.
Rechter Kommentar – ich bleib dabei – auch wenn das ZDF meint, dies zensieren zu müssen…
Anmerkung der Redaktion: Wir werden auch weiterhin jegliche rassistischen und die Nazi-Verbrechen verklärenden Behauptungen entfernen.
Danke! Und bitte zeitnah… Gerade dieser Kommentar ist ein Hohn für alle Opfer von Oslo…
Unerträglich!
Sehr geehrter Herr Theveßen,
warum wohl reagieren wir mittlerweile schon bei der Ankündigung des „ZDF-Terrorismusexperten“ so allergisch? Sie ahnen es vielleicht: Weil danach immer reflexartig die Worte „AlQuaida“ und „islamischer Terrorismus“ kommen. Das nervt ungemein, zumal das anschließende Wortgeklingel eine Banalität an die andere reiht.
Sich auf norwegische Spekulationen rauszureden ist geradezu armselig.
Vielleicht erinnern Sie sich noch an ihre „Expertise“ zu dem vereitelten Bombenanschlag am Dortmunder Stadion. Dort erklärten Sie, dass AlQuaida und islamischer Terror nichts damit zu tun hätten. Toll, denn gerade vorher hatte und der HEUTE-Bericht den Tatverdächtigen Einzeltäter beschrieben und von islamischen Hintergrund war weit und breit nichts zu vernehmen. Sie verneinten dann etwas, was niemand auch nur angedeutet hatte. Fällt Ihnen da eigentlich nichts auf?
Kritik
Dieser “Terrorismus Experte” von ZDF, hat sofort bei der heute Sendung am selbigen Tag behauptet,”Eindeutige Handschrift von Islamisten…sicherlich Al Kaida… usw.”. Jetzt wo man sicher weiß, es ist ein Mitglied der radikal christlichen Elite Schmiede(Freimaurer,Tempelritter) werden in den Nachrichten immer öfter Vokabular benutzt wie “geistlich verwirrt oder geistlich gestört”.Dabei wäre es jetzt an der Zeit, die Öffentlichkeit, über diese gefährliche Sekte zu informieren. Eine Tat, die in 9 Jahren sorgfältig geplant wurde sollte man nicht als Amoklauf abtun.
Sorry Herr Theveßen, aber Sie haben sich spätestens seit Freitag Abend als sog. “ZDF-Terrorismusexperte” disqualifiziert!
Sie haben voreilig Schlüsse gezogen und sofort in Richtung Islamisten verwiesen. Eine Entschuldigung wäre schon mal angebracht!
Wenn Experten versagen:
Na,ja.Der gute Herr Ter.Exp. bedenke dass Norwegen das Land in Europa ist, welches die meisten Hilfen für Palästina bereitstellt.Der liebe gute Herr Ter.Exp. müsste auch wissen, dass letzte Woche Pr. Abbas aus Palästina zu Besuch war, und Norwegen offiziell erklärt hat, dass sie Palästina in der Bevorstehen Abstimmung vor den Vereinten Nationen, als unabhängige Nation(mit den Grenzen vor dem 6 Tage Krieg) anerkennen werden.
Der liebe,gute und gut informierte Ter.Exp.von ZDF sollte doch mal erklären, warum gerade Norwegen in wessen Visir geraten ist.
Meines Wissens haben sich die norwegischen Behörden mit öffentlichen Äusserungen zu möglichen Hintergründen wohltuend zurückgehalten.
Mir erscheint der Blogbeitrag des “Terrorismusexperten des ZDFs” verfehlt.
Vielleicht sollte das ZDF die Ereignisse in Norwegen zum Anlass nehmen seinen Auftrag zur Information ernster zu nehmen.
Ein Großteil der Bevölkerung trägt seine Glatze unter den Haaren und solche Bücher wie das des ehemaligen Finanzsenators entsprechen behandeln.
Aber solange hier im Blog Leute verbreiten dürfen das Fotographien keine Beweise für den Holocaust seien und Hitler ein guter Mann gewesen sei, sollte man sich nicht wundern, dass der ein oder andere Irre das mit stillschweigender Zustimmung verwechselt und zur “Tat” schreitet. Gleiches ist beim Norwegischen Monster passiert.
Ein Anfang wäre es den Islam nicht mit Terror gleichzusetzen.
Hallo Herr Thevesen,
Ihre Selbstrechtfertigung ist schon die Höhe!
Kann schon sein, dass Sie aus irgendwelchen Quellen erfahren haben, dass die Polizei Islamisten verdächtigten. Ich selbst hatte den Eindruck nicht. Zumindest kam es mir so vor, dass die Polizei in ihrer Pressekonferenz nichts von Islamisten erzählten, sondern “neutral” blieben (von dieser erfuhr man ja auch nichts im ZDF. Dort war die Welt ja bis zur heute Sendung noch in Ordnung, aber das ist ein anderes Thema).
Aber selbst wenn sie es sagten, sollten Sie einfach zurückhaltender sein. Sie sagen ja selbst, dass es schon oft falsche Vermutungen gab. Vielleicht sollten Sie daraus lernen und zurückhaltender werden. Das Problem ist doch, wenn Sie so weiter machen, werden Sie irgendwann völlig Ihre Glaubwürdigkeit verlieren und es ist dann egal, was Sie erzählen. Mir persönlich, das gebe ich gerne zu, wäre dies das liebste!
Ach noch etwas: Was hat Ihre Triade am Ende des Artikels mit dem Thema (Ihre falschen Vermutungen bzw. dass Sie einfach mal wild und ohne Grundlage spekuliert haben; und Ihrer Selbstverteidigung) zu tun?
Es ist schon eine Krux mit den sogenannten Experten.
Diese kommen meist dann zum Zuge, wenn die Situation noch
ungeklärt ist. Schön wäre es, wenn Sie zu Beginn eines Statements verkünden würden, man befinde sich noch im Stadium der Spekulation.
Dann allerdings benötigte man keine Experten.
Allerdings finde ich die Häme der FAZ, gelegentlich auch der FAS, insbesondere gegenüber dem ZDF, für unangebracht.
Hier wird wohl der Krieg der privaten Medien gegenüber dem öffentlich-rechtlichen Fernsehen ausgetragen.
„Kreuzzügler oder Islamisten – wenn wir am Freitagnachmittag und -abend
diese beiden Möglichkeiten als Hintergrund der brutalen Anschläge in Norwegen
diskutiert hätten, dann hätten viele gesagt: „Die sind ja verrückt“.“
gefunden;
„Verbrechen gegen die Religion .. Radikalisierung des Glaubens“
—, Realitäten wahrnehmen,
—, die natürliche Grenzflächenspannung berücksichtigen;
—, wie der Weg so auch das Ziel !
So nicht, Herr Theveßen:
Seit den 80iger Jahren haben wir in Deutschland mehr Tote durch rechte Gewalt als jetzt in Oslo. Das Oktoberfest – Attentat 1980 war der größte Terroranschlag in der deutschen Geschichte.
Oklahoma war die Tat eines Rechtsradikalen. Insofern ist die Überlegung keinesfalls so verrückt wie Sie tun.
Richtig ist eher: Nur der islamistische Terror passt politisch ins Konzept zur Schaffung des Präventionsstaats. Deshalb werden aktuell Mittel für die Bekämpfung des Rechtsradikalismus gekürzt, deshalb wurde damals in München nie zu Ende ermittelt und Asservate vernichtet.
Geistige Brandstifter und somit die Verdenker von Oslo sind die Wilders, die Broders, die Sarrazins etc. So wird ein Schuh draus.
Sie halten nichts von Kritik am Islam. Das können Sie tun. Aber Sie machen Kritiker verantwortlich geistige Brandstifter zu sein. Ich habe den Koran gelesen. Er muss kritisiert werden. Die Kritiker über anhand von Tatsachen Kritik. Wenn Sie die Tatsachen anders interpretieren und mit Ihnen darüber streiten, dann ist das ein Dialog. Aber so ist es lediglich eine Diffamierung von Menschen, die ihr Recht auf freie Meinungsäußerung wahrnehmen.
Wollen Sie verantwortlich gemacht werden als geistiger Brandstifter und Vor(nicht)denker, wenn Menschen, wie Pim Fortuyn getötet wurden oder Geert Wilders bis heute mit dem Leben bedroht werden? Sicherlich. Nehmen Sie Menschen ernst, die den Islam kritisieren, denn sie tun das nicht aus einer diffusen Angst heraus oder aus Machtgeilheit und Gier nach Aufmerksamkeit, sondern sie haben sich mit den gesellschaftlichen Fakten und mit dem Islam beschäftigt.
Ich habe die Bibel gelesen. Sie muss kritisiert weden.
Hat übrigens schon Luther getan…
Das hier die rechsextremen Gewalttaten wieder kleingerechnet und mit religiösen Gewalttaten verglichen werden, ist abstruss:
von 249 Terroranschlägen in der EU im Jahr 2010 wurden lediglich drei von Islamisten begangen.
Ich habe mich mit den gesellschaftlichen Fakten des Islam beschäftigt und kann jeden Muslim verstehen wenn er von Vorurteilen in der BRD spricht. Und dennoch sind mir muslimische Nachbarn lieber als jeder CDU Wähler…
Ich habe die rechten Gewalttaten nicht kleingeredet. Ich habe lediglich darauf aufmerksam gemacht, dass Kritik am Islam als einer Wurzel für den Terrorismus in unserer Welt nicht als geistige Brandstiftung verunglimpft werden darf. Ein Arzt, der mir eine Aufnahme von Krebszellen in meiner Leber zeigt, den mache ich doch auch nicht verantwortlich für die Krankheit.
Rassenideologie, die Diffamierung von Menschen aufgrund ihrer Herkunft, ihres Statusses, ihres Gewichtes, ihrer Arbeit, ihrer Religion etc. lehne ich ganz entschieden ab. Die rechte Ideologie macht unseren Staat kaputt. Darum kritisiere ich aber auch den Islam und den Koran, weil er die Ursache ist, dass Christen, Juden und Andersgläubige Menschen in muslimischen Ländern als Menschen zweiter Klasse oder schlimmer behandelt werden.
Lesen sie die Bibel, dort werden sie eben diese Stellen auch finden.Polarisieren sie nicht gegen den “Islam”.
Fangen sie lieber an, ihre eigen Ideologie(was auch immer dass für eine ist) zu hinterfragen(am besten kritisch). Die Glaubensfrage ist nur dann sinnvoll, wenn man sie sich selber im stillen stellt. Sie scheinen mir kein Vordenker zu sein, schon gar nich Populisten wie Wilders etc. Andersgläubige(wenn sie auch noch in der Minderheit sind) bis aufs “Blut” zu provozieren ist nicht edel. Jeder kennt Menschen mit edlen Zügen in seinem Umfeld und respektiert sie. Menschen die polarisieren und populistische Argumente applaudieren sind diese jedenfalls nicht. Hören sie auf zu blenden.
Ich wundere mich schon sehr über die unüberlegt wirkende Kritik an Herrn Theveßen.Wer die Nachrichtenlage am Freitag aufmerksam verfolgt hat,wird ihm zustimmen müssen.Als das heute-journal bereits einen islamischen Hintergrund stark anzweifelte,war das in anderen Medien noch lange nicht der Fall.
Überdies ist ein kritischer Umgang auch mit den Medien zeitweise in gewisser Weise verständlich,aber wird dabei nicht schon wieder das Wichtige dieser Tage außer Acht gelassen?!
Mit Zielrichtung Pro-Islam und offensiver Verächtlichmachung Evangelikaler eine neue Qualität in Richtung religiös islamischen Weltethos. Hat sich schon mal jemand gefragt warum der europäisch Blonde unentdeckt agierte und unversehrt „sicher“ gestellt werden konnte? Statisten und Jugendliche wurden wieder Opfer.
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susi
Hallo Susi
Heute mal nicht als erster gepostet.
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Dein Kommentar ist verwirrend.Gibt es da etwa eine Verschwörung gegen Evangeliker die wir nicht bemerkt haben.
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Ist es das, was du uns sagen möchtest.
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Skeptische Grüße
Ali
nein, bei einem Massenmörder fragt man nu nach, wo sind die anderen Massenmörder oder Mörder. Wir müssen vielmehr Demokratie haben und die bekommen wir nur, wenn es möglichst keine Mörder gibt. Töten und morden hat in menschlicher Gesellschaft der Zukunft nichts zu suchen.
ohh Susi ,was stimmt mit ihnen nicht ? Wieso verteidigen sie eigtl. diesen Massenmörder im Namen der Religion und hacken wieder auf anderen Religionen rum? Er hat Jugendliche und Kinder getötet,die ihr Leben noch vor sich hatten. Was sind sie bloß für ein Mensch? Gott steh uns bei … Zum Glück sind nicht alle Christen wie sie …
Pass mal auf falsche Schwester, wenn du mir Worte in den Text legt die ich nie schrieb – bekommst du aber Probleme!
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susi
Wasss ??? wieso falsche Schwester? Ich will nicht deine schwester sein. Was für Probleme werde ich denn bekommen ? Ich habe nur meine meinung geschrieben
sehr geehrte Frau susi, eine Ideologie oder Glaube scheint keine Garantie für Menschlichkeit zu sein
…, sehe auch die Maus – zwischen den Zeilen
sieht sich auch – die susi bibelmaus ?
langsam bin ich medial überfordert.
seit januar ”lebe ich” im breaking news takt—revolution tunesien,aufstand ägypten.tsunami und fukushima,krieg in libyen,griechenretung,irlandrettung,portugalrettung,wieder griechenrettung,terror in oslo……………ich brauche urlaub.mein vorrat an trauer,mitleid,wut,machtlosigkeit,verständniss,unverständniss ………ist erschöpft.
wird diese breaking news welt einen verändern? werde ich noch zynischer?
was ist mit euch?
ps :was das jahr 2012 wohl bringt? wenn es nach den untergangspropheten geht wird’s noch schlimmer.
…, dazu gesucht – gefunden,
http://de.wikipedia.org/wiki/Selbsterf%C3%BCllende_Prophezeiung
http://de.wikipedia.org/wiki/Andorra-Effekt
…, gibt es die selbst erfüllende Prophezeiung ?
einfach mal weniger fernsehen und internet surfen und dafür mehr auf die Strasse gehen und mit den Leuten reden
Geht mir exakt genauso!
Hallo Herr Theveßen,
eine kurze Frage: Was qualifiziert Sie denn überhaupt als Terror-Experte? Um Fußball-Experte zu sein muss man mal Fußball gespielt haben. Sie und noch mehr die ZDF-verantwortlichen, sollten sich echt schämen, ihre Auftritte im Fernsehen bieten dem Zuschauer keinerlei Mehrwert! Und ich habe schon einige Ihrer Auftritte im ZDF erlebt.
Am Freitagabend noch wollten sich die norwegischen Behörden überhaupt nichts äußern, dass die Anschläge eine “islamistische Handschrift” tragen würden. Schon übel wie sehr sie ihre eigene Realität verzerren können, aber zum Glück können wir uns die Sendung ja noch einmal anschauen.
Schon seit Jahren kursieren die abstrusesten Verschwörungstheorien, von denen der 11.September , die Aliens oder die nicht totzukriegende Weltverschwörung des Judentums nur die bekanntesten sind.
Da gibt es Nazis auf dem Mond , Arier im Erdinneren , die falsche Mondlandung usw.usw.
Immer wieder auffällig dabei eine starke Vermengung mit rechtsextremem Gedankengut.
Offenbar haben wir diese Szene etwas unterschätzt , v.a. die Gefahr , daß sich aus diesem ganzen Gebräu geschlossene Weltbilder entwickeln , die dann Einzelne subjektiv berechtigt glauben machen , sie dürften im Namen einer Mission mit allen Mitteln vorgehen.
Vielleicht wird aber auch ein anderer Aspekt übersehen , der der sogenannten Designerdrogen.
Diese wahnwitzigen Weltsichten hören sich sehr danach an , als ob da Einer massiv chemische Wundermittel zugeführt hat , und vielleicht muß auch mal darüber geredet werden , ob diese Art von Drogen nicht viel zu sehr auf die leichte Schulter genommen werden.
Schon traurig wie sich Herr Theveßen hier zurechtfertigen versucht. Aber egal, er macht auch nur den Job zu dem er sich berufen fühlt.
Am sinnvollsten wäre in solchen Situationen, in denen die Faktenlage (wie Freitag nachmittags) noch uneindeutig ist, einfach bei den gesicherten Informationen zu bleiben und auch nur diese zu benennen. Wozu solche Spekulationen um das Tatmotiv führen, hat man ja gesehen.
Journalisten und Medienmacher sollten sich nicht zu alles überschauenden Besserwissern erheben. Nachrichten sind kein Pokerspiel bei dem man mit Blick auf eine Erklärung oder Theorie bluffen sollte.
Wenn die Sachlage noch kein eindeutiges Statement zulässt, dann ist es meiner Meinung nach, auch nicht verwerflich, das zuzugeben.
Ob das der Sensationsgeilheit der Bevölkerung gegen den Strich geht ist da nebensächlich.
Vernachlässigen wir einmal die vielen anderen teilweise wiedersprüchlichen schnell hergesuchten Schubladen für den Attentäter (spielt Killer-Spiele, ist ein Nazi, aber pro-israelisch, ist Freimaurer etc.etc.) und untersuchen nur eine im Detail:
Da kann man also in einem zur Selbstinszenierung anglegten
Facebook-Profil unter Religion christlich (wie bei Millionen
anderen Usern auch)und unter politischer Einstellung konservativ (ebenfalls nicht gerade selten) lesen.
Und in Windeseile hat man daraus (wer achtet schon auf den feinen Unterschied) einen konservativen Christen gemacht und weil das irgendwie auch noch nicht böse genug klingt mutiert der Attentäter im medialen Sprachgebrauch dann zu einem “christlichen Fundamentalisten”.
Wen interessiert da noch, dass der Attentäter lediglich
ein Kulturchristentum in etwa synonym zum sogenannten
“christlichen Abendland” zu verteidigen vorgibt und es für ihn folglich keine Rolle spielt, ob er und seine Mitstreiter
(die er “richtende Ritter” nennt) so wörtlich “Christen, Christliche Agnostiker oder Christliche Atheisten (sic!)” sind (so nachzulesen in dem vom Täter verfassten Manifest “2083 A European declaration of Independence” auf Seite 820) und zum Thema Bibel und Wissenschaft äußert er sich so, dass die Wissenschaft eine unbedingte Vorrangstellung gegenüber biblischen Lehren genießen sollte
(Seite 1403 desselben “Werks”).
Dies scheint nicht so wirklich gut zu dem von Herrn Thevesen geschilderten Milieu zu passen.
Klingt so ein christlicher Fundamentalist?
Fest steht jedenfalls, dass niemand, der eine Waffe für ein derartiges Verbrechen in die Hand nimmt sich dabei auf Jesus Christus berufen kann, der Feindesliebe und Gewaltlosigkeit nicht nur gepredigt, sondern auch vorgelebt hat.
Aber all diese feinen Differenzierungen eignen sich kaum für einen Betrieb, der möglichst Sekunden nach einem solch furchtbaren Geschehen alles in eine Schlagzeile pressen muss. Von daher hege ich viel Symphatie für den ersten Kommentar unter dem Artikel von Herrn Thevesen, auch wenn ich weiß, dass wir das Schweigen der Medien wohl nie erleben werden.
Wieso sollen Christen nicht mit einer pauschalisierten Vorverurteilung belegt werden können, wenn sich ein Irrer auf diesen Glauben beruft, als es Muslimen geht, wenn sich Irre bei Ihren Terroranschlägen auf den Koran beziehen?!
Terrorismus habt nichts mit Religion zutun.
Es ist aber so schön einfach, Religion für seine Mordlust zu instrumentalisieren.
Ja, ja Herr Thevessen, Nachrichten ist schon ein brutales Geschäft! Erst muss man aus Bruchstücken ungesicherter Informationen vor laufenden Kameras eine Aussage formen, und dann erwarten die Benachrichtigten auch noch, dass die Aussage richtig ist… böse Welt.
Erst bekommen die Gegner des Islamismus einen Köder hingeworfen und dann schnell wieder weggezogen als er blond und blauäugig ist. Dann wird der Spieß schnell umgedreht und ein fundamentalistischer Christ daraus gemacht. So kann man wenigstens noch das Wort “fundamentalistisch” halten. Aber auch das ist an den Haaren herbeigezogen.
Wenn ein Attentäter auf eigene Rechnung statt Jesus die Kreuzzüge und die Tempelritter wieder auferstehen lassen will, dann sollte man doch wissen, dass das keine christliche Grundlage hat.
Was mich außer der Gräueltat am meisten ärgert, ist die reflexhafte Reaktion von Medien und Teilen der Bevölkerung. Bei den Schulamokläufen ist kategorisch der private Waffenbesitz schuld, gemäß dem Spruch von Nietzsche: “was klar geworden ist, hört auf uns zu beschäftigen.” Und in diesem Sinne wird hier von den Medien auch nach schneller Klarheit gesucht.
Um Lösungen zu finden, wäre es jedoch nötig sich mal das ganze System anzuschauen. Auch mal zu schauen, welche Möglichkeiten der Einflussnahme oder zumindest der Artikulation die hochgelobte westliche Demokratien noch zulassen. Das fängt schon bei einer Diskussionskultur an, die mit möglichst wenig Worten andere Meinungen wegzubügeln anstrebt.
Wer weiß, vielleicht hat sich der Attentäter gedacht, dass im Grunde ganz viele seiner Meinung sind und sich bloß keiner traut etwas zu sagen oder zu machen. Mit einer Diskussionskultur hätte er vielleicht gemerkt, dass er mit seiner Meinung wenig Zustimmung findet und dann gar nicht erst versucht (aus seiner Sicht) die Welt zu retten.
Peinlich, peinlich.
Herr Theveßen versucht uns Ausreden zu präsentieren und die Schuld auf andere abzuwälzen. Von einem “Experten” erwarte ich aber, dass er nicht blind die Aussagen irgendwelcher Behörden übernimmt sondern selbst analysiert, und dass sich die Daten, die er dabei herbeizieht nicht auf die letzten paar Jahre beschränken.
Dann wäre nämlich aufgefallen, dass die Parallelen beim Bombenbau zu Oklahoma City beachtlich waren. Und wenn herr Theveßen nun schon bedauert, man habe auch damals falsch gelegen, dann fragt man sich, was man daraus gelernt hat. Offensichtlich nichts. Experten aber, die nicht lernfähig sind, braucht kein Mensch.
Die Kommentare von Herrn Thevessen und Fragespiel von Frau Illner am Freitag 19 00 Uhr waren so Einseitig gepolt. So dass man den Schluss ziehen muss, dass die Terorristen Gefahr in Europa von den Islamischen Gruppierungen( Al Kaida, Taliban) verursacht werden. Scheinbar hatte sich Herrn Experten 2 Stunden nach dem Attentat geirrt.Leidet Herr Thevessen an einer islamisten Phobie???.
Hier sollte ZDF,faireweise diese Irrtum korrigieren.
War schon sehr gespannt auf die Reaktionen, obwohl ich mir denken konnte, wohin die Reise geht, wenn ich die Entscheidungsprozesse transparent mache, statt den Mantel des Schweigens darüber zu breiten.
Bemerkenswert dennoch, dass einige hier schreiben, ohne nochmal in der Mediathek nachgeschaut zu haben, was genau wir berichtet haben. Die Fakten, die der Einschätzung zugrundelagen, sind sowohl in den Sendungen als auch im Blog dargelegt. Am Ende war es eine logische Einschätzung von Behörden und Experten, aber leider nicht die richtige.
Dass ich in der Sache falsch lag, ärgert mich selbst vermutlich am meisten. Aber an keiner Stelle haben wir im Programm behauptet, dass es so war, sondern explizit, dass die Tat auch andere Hintergründe haben könnte.
Ich habe auch nicht vor, mich bei Islamisten zu entschuldigen. Die habe ich in allen Analysen immer sehr genau von Muslimen oder dem Islam unterschieden. Schade, dass viele Kritiker eben das nicht tun.
Ich freue mich, dass wenigstens einige Kommentatoren hier genauer hingeschaut haben.
Elmar Theveßen
Lieber Herr Elmar Theveßen
Sie bedanken sich bei allen die hier,(so wie sie es formulieren) genauer hinschauen, und sie demnach nicht pauschal verurteilen und kritisieren.
Besser sie sie entschuldigen sich bei allen(vor Allem den Muslimisch Gläubigen Deutschen Bürgern) und bedanken sich bei denen die genau hinschauen und sie kritisieren.
Deren Hinweise nehmen sie aber nicht wahr.
Ihre Expertise, scheint sie ab und an zu blenden. So, dass sie hier seit Jahr und Tag immer wieder die plumpen Sätze raus bringen, die eine Glaubens Gemeinde, systematisch diffarmieren.
Jetzt erwarten sie von ihrem Publikum etwas(kritisches Hinterfragen, eigene Meinungsbildung etc.)was sie Ihnen in anderen Fragen, die andere Themen betreffen, gerne vorenthalten würden, indem sie ihnen(dem Publikum) gerne ihre Meinung als Experte(wiegt schwerer) vorgekaut und vorverdaut in den Rachen schmeißen, direkt in den Verdaungstrakt.
Na denn, sorry Herr Theveßen.
Zitat @Ali
„Besser sie sie entschuldigen sich bei allen(vor Allem den Muslimisch Gläubigen Deutschen Bürgern)“
Wofür sollte sich Herr Theveßen denn entschuldigen?
Daß dieses Mal die Ausnahme, die bisherige Regel bestätigt, hat alle überrascht.
Herr Theveßen hat sich in dem Interview äußerst zurückhaltend geäußert und es ist mir unverständlich warum er jetzt so angegriffen wird.
Zu dem Zeitpunkt waren die Überlegungen in sämtlichen Medien Europas ähnlich. Schließlich geht man mit den Erfahrungen der letzten 10 Jahre(New York, Madrid, London, Stockholm- hinzukommend die verhinderten Anschlagsversuche und Drohungen, explizit auch gegen skandinavische Länder) zuerst mal von der wahrscheinlichsten Möglichkeit aus.
Oder haben wir all diese Dinge bisher etwa nur geträumt?
Was die Diskussion hier angeht, habe ich das Gefühl, daß sich jetzt ein großer Teil der islamischen community bzw. der islamverbundenen, linken Szene hier einfindet und revanchistisch über Herrn Theveßen herfällt- als Erklärer für, von ihnen als ungünstig empfundene, Zusammenhänge in der Vergangenheit.
Denn da es ja nach Auffassung einschlägiger Kreise gar keinen islamistischen Terror geben kann, war es natürlich geradezu bösartig von ihm und anderen, überhaupt auf so einen Gedanken zu kommen- dieses Triumphgeheul im Angesicht der Opfer ist unangebracht.
Die Überlegungen in “sämtlichen Medien Europas” waren deshalb ähnlich, weil man – wie Herr Theveßen hier bereits festgestellt hat – nur die Einschätzung der Behörden vor Ort reproduziert hat, anstatt selbst zu analysieren. Der Verweis auf die letzten 10 Jahre schlägt fehl, denn keiner dieser Anschläge wies echte Parallelen zu Oslo auf. Oklahoma City schon.
Deswegen hat das Ganze auch nichts mit Revanchismus zu tun sondern mit seriöser Analyse, an der jeder interessiert sein sollte, dem seine Sicherheit wichtiger ist als Propaganda. Und wer hier sich noch nicht einmal verkneifen kann, von einem “im Angesicht der Opfer unangebrachten Triumphgeheul” zu sprechen, der zeigt nur selbst, dass ihm jede Pietät abgeht, denn er scheut sich weder, die Opfer für seine eigene Agenda zu instrumentalisieren, noch hat er verstanden, dass die Opfer nicht zuletzt der Tatsache zu schulden sind, dass man eben in Schemata dachte und bestimmte Bedrohungen als nicht relevant eingestuft hat.
@Oliver H
Was wird Journalisten wie Herrn Theveßen denn hier zum Vorwurf gemacht?- daß sie den Hintergrund eines Attentäters nicht sofort eindeutig ermitteln konnten. Hätte sich an der Tat dadurch etwas verändert? Nein.
Dieser anfänglich falsche Verdacht wird jetzt zum Drama hochstilisiert. Da muß die immer gültige Frage gestattet sein- wem nützt das?
Auf Ihren Beitrag lohnt es nicht weiter einzugehen, da er voller argumentativer Widersprüche steckt- außer folgendem:
So mancher Beitrag hier war eindeutig eine Retourkutsche und ließ durchaus eine gewisse Schadenfreude und Häme durchblicken. Wenn ich so etwas jetzt nicht für angebracht halte und auch anspreche, können Sie mich ruhig pietätlos nennen.
Das ist dann Ihr subjektiver Eindruck.
Alles in allem erwarten Sie von Journalisten ziemlich viel, mehr als normale Menschen leisten können. Ihre Vorwürfe wären allenfalls gegen naive Behörden angebracht.
Trotzdem, gegen durchgeknallte Psychopathen kann man sich nicht präventiv schützen, da man niemals wissen kann, wann, wo und warum sie zuschlagen.
Sehen sie Imi, wenn sie den Satz, den sie zitieren weiter lesen werden sie die Antwort finden.
Aber ehrenhaft von ihnen Herrn T. vor der über ihn Herfallenden Gefahr schützen wollen.
(Zitat Imi)”großer Teil der islamischen community bzw. der islamverbundenen, linken Szene hier einfindet und revanchistisch über Herrn Theveßen herfällt”.
Die Opfer des Terrors, sind in Norwegen JUSOSO gewesen, also dies “Linken Spinner” wie sie es weiter oben formulieren.
Mir stellt sich aber nicht die Frage gegen welchen Terror ich bin, denn ich bin gegen jede Art von Gewalt, auch gegen die, die die Bundeswehr gegen Afghanische Menschen(die meisten Opfer auch dort sind unschuldige Zivilisten)verübt.
Auch gegen die Terroropfer der ASALA, oder der EOKA, die vornehmlich Türken töten oder die PKK.
Satatistisch sind islamistisch motivierte Terroranschläge in der Minderzahl, aber was sagen schon Statistiken über einzelne Opfer aus und die Menschen die sie Hinterlassen.
Die Medien Landschaft ist sicher weit weg von kritischem Journalismus, bzw. dürfen die Journalisten dies bei manchen Themen ausleben, bei anderen aber nicht.
Ich stelle sie mir so vor, eine harmlose rechtschaffen Bürgerin die Nachrichten guckt und sich vor der großen weiten Welt fürchtet, vor allem der pöse Moslem über den man beim örtlichen Metzger schwätzt, da komt er ja net na.
„ “Linken Spinner” wie sie es weiter oben formulieren.“
Legen sie anderen bewußt oder aus Dummheit ständig etwas in den Mund, was diese nie gesagt haben? Wo wollen sie von mir diesen Ausdruck gelesen haben.
Populistische Schwätzereien scheinen Ihr Hobby zu sein. Sie sollten solche Mätzchen unterlassen.
Genau wie unten: Ali | 26. Juli 2011 | 11:44
„Vielen Dank.
Aber ganz Konkret gefragt.
Darf man den Holocaust beim ZDF leugnen?“
Was für eine Frage!
Wenn Sie schon versuchen auf das ZDF Druck auszuüben, sollten sie explizit angeben können wo, wann und in welcher Form das denn nach Ihrer Auffassung geschehen ist.
Das hat sich auf den User >Roland Tluk bezogen, da er in einem anderen Blog hier den Holocaust geleugnet hat und ich dies der ZDF redaktion gemeldet habe. Die “Linken Spinner” werden hier ständig von Susi Biebelmaus genannt, die bei diesem Blog momentan eine Verschwörung gegen Evangeliken vermutet.
Sie haben allen die Herr T. kritisieren Schadenfreude wegen den Morden vorgeworfen.
Vielleicht sind sie ja auch nur ein populist und weigern sich Mitleid mit Opfern zu haben die nicht in ihr Welt Bild passen.
Jetzt haben sie sich ja mit der ZDF Redaktion verbündet. Sie sind ja auch nicht dumm, dass sind ja nur die Anderen.
@ Ali
Zitat: „Sie haben allen die Herr T. kritisieren Schadenfreude wegen den Morden vorgeworfen.“
Ich wiederhole mich nur ungern, aber Sie lassen mir keine Wahl:
Legen sie anderen bewußt oder aus Dummheit ständig etwas in den Mund, was diese nie gesagt haben?
Zusatz:
Oder haben Sie nur eine überschießende Phantasie. Dafür gibt es Ärzte. Holen Sie sich Hilfe.
Herr Theveßen,
Sie verstehen gar nichts! Oder wollen Sie uns nicht verstehen? Der dutzendfach geäußerten und absolut berechtigten Kritik an Ihrer voreiligen und daher fahrlässigen Berichterstattung begegnen Sie mit ellenlangen Rechtfertigungen, Ausreden und frechen Bemerkungen wie “Ich freue mich, dass wenigstens einige Kommentatoren hier genauer hingeschaut haben”. Sie hätten sich einfach entschuldigen können. Aber den Mut haben Sie nicht. Schade, dass Sie unbedingt Recht haben wollen. Obwohl Sie genau wissen, dass Sie Mist gebaut haben. Ihre Einstellung ist einfach nur unglaublich arrogant. Sorry….
Es ist schade, dass man aus diesen Fehler nicht gelernt hat.
Ihre Rechtfertigungsversuche, dass Sie wieder Recht haben ist nicht überzeugend.
mfg
Liem
Sehr geehrter Herr Theveßen,
das Problem ist, dass wir für unmenschliche Handlungen immer noch Experten brauchen. Nur logisch, dass auch Sie nicht Hellseher sind und alles gleich wissen können. Dass es auch anders sein kann, haben Sie gesagt. Es war auch so. Anders. Aber anders wiederum auch nicht, denn was ist passiert: ein Mensch hat andere gemordet. Das geht nie. Wenn es von verblendeten extremistischen Islamisten mher Morde gibt, dann müssen wir immer vorsichtig sein – das ist richtig.
Eine wichtige Frage ist, wie kann man eine demokratische Gesellschaft von Mördern befreien. Ich glaube, das alleine würde die Radikalisierung in jedweder Richtung verhindern. Nicht die Idee oder der Glaube sind heilig sondern der Mensch an sich. Wieso verlieren die Menschen immer mehr Respekt vor dem menschlichen Leben?
Lieber Herr Theveßen,
nachdem ich die Einträge im Blog und Ihre Antwort darauf gelesen habe, habe ich tatsächlich noch einmal in der Mediathek das Interview mit Ihnen vom Freitag Abend angesehen. Da haben Sie leider nicht klar dargelegt, dass es sich bei diesem frühen Zeitpunkt um reine Spekulationen handelt. Auch habe ich nicht gehört, dass die Tat ganz andere Hintergründe haben könnte, als sie es zu diesem Zeitpunkt angenommen haben.
Was wäre eigentlich so schlimm daran, wenn auch die “Experten” nach so einer schrecklichen Tat zunächst einmal ganz offen zu dem stehen, was sie zu diesem Zeitpunkt noch NICHT wissen und auch gar nicht wissen können. Das würde Nachrichten um einiges glaubwürdiger machen, als uns Zuschauern ein Wissen vorzugaukeln, das es gar nicht gibt.
Die Welt ist eben meist viel komplexer und komplizierter, als dass sich vieles schnell in ein einfaches Schema pressen lässt. Dies deutlich zu machen wäre eigentlich Auftrag eines öffentlich-rechtlichen Senders, für den ich gern meine Gebühren bezahle.
Ich lasse nun jede rhetorische Feinheit weg, da ich mittlerweile wirklich erschöpft und angewidert bin angesichts unseres Mediensumpfes und sage nur eines zu Ihrer feigen Stellungnahme:
Herr Theveßen, Sie sollten sich einfach nur schämen. Sapere aude – habe Mut, dich deines EIGENEN Verstandes zu bedienen. Wissen Sie zufällig, von wem das stammt und was der damit aussagen wollte?
Brave New World is watching you…
“Am Ende war es eine logische Einschätzung von Behörden und Experten, aber leider nicht die richtige.”
Mit der Betonung auf “eine”. Einer hat eingeschätzt, der Rest hat unkritisch übernommen.
Um Sie nochmal zu zitieren:
“In beiden Fällen aber geschah dies auf Basis der Informationen von Regierungs- und Sicherheitsbehörden. Solange diese Quellen genannt werden – wie bei uns geschehen – und auch ansonsten vorsichtig formuliert wird, war die journalistische Arbeit sauber.”
Wenn es um eine reine nachrichtliche Weiterleitung ginge wäre das akzeptabel. Das kann aber auch eine Gundula Gause oder ein Heinz Wolf. Von einem Experten erwarte ich schon etwas mehr als nur das weiterzugeben, was andere meinen.
Die Parallelen zu Oklahoma City sind eklatant. Dagegen wurden in Mumbai bei dem zitierten “Straßenkampf” Handgranaten verwendet. Ist ja ganz richtig, dass in Kopenhagen ein Bombenbauer festgenommen wurde und sich in Schweden einer in die Luft sprengte. Nur ist nicht jede Bombe ein Lieferwagen mit zentnerweise Dünger und Treibstoff. Wäre es darum gegangen, Terror unter der Bevölkerung zu stiften, wären verteilte Bomben wie in Madrid wesentlich effektiver gewesen. Tatsächlich richtete sich die Tat aber eben NICHT gegen die breite Bevölkerung, sondern gegen die Regierung und die Partei, die sie stellt bzw. die Politik, für die diese steht.
Anmerkung der Redaktion: Beitrag wurde gelöscht. Bitte beachten Sie die Forenregeln. Wir veröffentlichen allgemein keine Beiträge, die strafrechtlich relevant werden könnten, sei es durch Beleidigungen (Meinungsfreiheit bedeutet nicht Beleidigungsfreiheit) oder andere strafrechtlich relevanten Inhalte. Desweiteren bitten wir alle Teilnehmer, möglichst sachlich zu argumentieren.
@adler 82 (zu Ihrem Kommentar noch besser passend wäre „adler 88“)
Vorab – dass Sie mich überhaupt ernst nehmen: Ich kann einen lupenreinen Arier – Nachweis vorlegen, welcher mütterlicher und – väterlicherseits zurückgeht bis in das 16. Jahrhundert!
Ein Satz in Ihrer 4. Zeile hat mich besonders beeindruckt:
Zitat: „Ein Neger zählt heute mehr als ein deutschstämmiger Bürger …..“
Und genau über diese Ungerechtigkeit habe ich in letzter Zeit auch des Öfteren nachgedacht und mich maßlos aufgeregt. Es ist für mich fast unerträglich, dass dieser „Obama“ (US – Präsident) ein größeres Ansehen und einen größeren Bekanntheitsgrad und auch noch ein höheres Gehalt als ich genießt. Hier müsste vorrangig in einem Prozess in Den Haag für Gerechtigkeit gesorgt werden!
Sie gestatten mir, dass ich jetzt auch noch Ihre letzten Worte zitiere, da ich selbst keine bessere Formulierung finden könnte:
Es ist keine Hetzte, sondern die Wahrheit!
Mit den besten Grüßen
D. Ackermann
Anmerkung der Redaktion: Einer der Beiträge, auf die sich diese Replik bezieht, wurde wegen Nichteinhaltung unserer Forenregeln entfernt.
Die Ausführungen des Users “Adler82″ sind in weiten Teilen volksverhetzend. Ich fordere die Betreiber dieser Seite auf, den Beitrag gerichtsfest zu sichern und dann zu entfernen. Das ZDF kann im Rahmen der Forenhaftung auch für die Rechtsverstöße Dritter haftbar gemacht werden.
@adler82, mein dringender Rat: Was auch immer Sie genommen haben, nehmen Sie weniger davon! So ein unglaublich dämliches Geschwafel hab ich selten gelesen.
ja, aber das finde ich jetzt auch nicht so toll, die welt ist kein bisschen besser, dadurch dass man diesen zugegeben wirren beitrag gelöscht hat. egal wie daneben jemand ist, solange er nicht spammt, seine beiträge zu löschen ist ihm seine stimme zu nehmen – seine meinung wird sich dadurch nicht ändern, eher festfahren! randgruppen fühlen sich diskriminiert und bestätigt.
ich finde der zeitgeist sollte nicht zensieren
und traue jederzeit den anderen in diesem forum zu solche thesen zu entlarven…
und wenn das strafrechtlich relevant war stimmt etwas mit der relevanz irgendwie nicht…
Anmerkung der Redaktion: Es waren Beleidigungen und rassistische Verallgemeinerungen darin, die wir nicht dulden können.
Herr Theveßen, ich habe Ihre Kommentare bis hin zum Heute-journal mit Entsetzen gesehen. Was Sie erreicht haben, ist, das die ganze “Expertenszene” jdtzt ein massives Glaubwürdigkeitsproblem hat. Ich bin mir noch nicht sicher, ob man darüber wirklich unglücklich sein muss. Mit einem Beitrag wie dem obigen schaffen sie das nicht aus der Welt,aber ich frage mich, ob sie das auch müssen. Das heute-journal vom Freitag wird jedenfalls noch lange an Ihnen kleben. Da die hier kommentierende Fankurve wohl kaum dazu geeignet ist, Ihnen die erforderlichen Einsichten zu verschaffen, darf ich Ihnen mal vier exzellente Artikel empfehlen:
http://www.stefan-niggemeier.de/blog/feiges-journalistenpack/
http://blogs.taz.de/arabesken/2011/07/23/plaedoyer_zur_abschaffung_des_berufstand_des_terrorexperten_selten_lagen_so_viele_so_schnell_auf_dem_holzweg/
http://www.fixmbr.de/oslo-anders-behring-breivik-und-das-versagen-der-medien/
http://www.dennis-knake.de/2011/07/23/attentat-von-oslo-qualitatsjournalismus-weggebombt/
und darüberhinaus helfe ich Ihnen auch gerne ein Wenig bei der Recherche:
jetzt gehts rund hier…
adler82, ich glaube auch dass fehler gemacht wurden und es so manche gibt die das nicht wahrhaben wollen, kultur bewahren ist auch nicht immer schlecht, süddeutsche regionen sind damit teilweise gut gefahren, südlich von deutschland gibt es ein kleines land, das hat es noch besser gemacht… aber die übertreibung und der ganze rest, alter, mit diesen parolen tust Dir keinen gefallen, dass kann keiner ernst nehmen – so wie übrigens die npd. ob links oder rechts, weg vom rand und den parolen und es gibt sicher viele dinge über die man reden kann…
p.s. dass hier überhaupt von herrn theveßen stellung genommen wird finde ich ordentlich – lob dafür!!
Der Attentäter von Oslo ist Freimaurer
Großloge von Norwegen bestätigt Mitgliedschaft
Das ZDF und andere Sender behaupteten am 23.7.2011 in ihren Nachrichten (was man auch online nachlesen kann, das Massenmord-Attentat von Oslo sei von einem „christlichen Fundamentalisten“ verübt worden. In der österr. Zeitung “Der Standard” hieß sogar die Titelschlagzeile am 23.Juli: “Christlicher Fundamentalist mit Kontakten zur rechten Szene.”
Bloß merkwürdig, daß der teilgeständige Täter Anders Behring in englischen Zeitungen mit FREIMAURER-Symbolen und Schurz abgebildet wurde, zB. hier:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2017851/Norway-attacks-gunman-Anders-Behring-Breivik-right-wing-extremist-hated-Muslims.html
Sogar „Spiegel-online“ gab sich etwas objektiver als etwa das ZDF:
Das linke Magazin-Portal erwähnt zwar ebenfalls, daß dem Attentäter nachgesagt werde, er sei „konservativer Christ“, fügt aber immerhin seine Freimaurer-Mitgliedschaft hinzu:
„Wer ist Anders Behring B., der mutmaßliche Massenmörder von Oslo? Ein konservativer Christ sei er, heißt es, ein Muslim-Hasser und Freimaurer.„
Auch die Sonntagsausgabe der FAZ (24.7.2011 berichtet auf der Titelseite darüber, daß sich A. Behring in Facebook als Freimaurer geoutet habe.
Inzwischen hat die Freimaurer-Großloge von Norwegen bestürzt bestätigt, daß A. Behring ihr angehört.
Hier der Link zu seiner Loge:
http://www.tv2.no/nyheter/prosjekt/frimurer/losjer/soilene/medlem/80189
Natürlich kann man diese verhängnisvolle Mitgliedschaft nun nicht „der“ Freimaurerei als solche „anlasten“: wir wollen auch bei unseren Gegnern fair und sachlich bleiben!
Ebensowenig kann man etwa die Tatsache, daß dieser norwegische Massenmörder von Beruf Leiter eines Bio-Bauernhofs ist, der Öko-Bewegung vorhalten.
Wir wenden uns aber gegen die leider üble und übliche typisch linke Medien-Manipulation, die wieder einmal die „Fundi“-Keule gegen die Christen schleudert und natürlich besonders die gern attackierten „Konservativen“ ins Visier nimmt. Es ist äußerst unseriös, aus diesem katastrophalen Massenmord nun Kapital zu schlagen, um unliebsame Standpunkte zu diffamieren.
Wer ideologisch und theologisch bis fünf zählen kann, weiß allerdings, daß ein Freimaurer nicht zugleich „konservativer Christ“ oder „christlicher Fundamentalist“ sein kann – und dies schon deshalb nicht, weil die Freimaurerei den Wahrheitsanspruch des Christentums ausdrücklich verwirft – und damit das Wesen des christlichen Glaubens.
Die katholische Kirche spricht sich seit jeher grundsätzlich gegen die Freimaurerei (FM aus – die meisten protestantischen Konfessionen sind hingegen auch hier zeitgeistkonformer und erlauben ihren Gläubigen die Mitgliedschaft in der FM.
Hallo Herr Theveßen,
ich hatte ihren Auftriit im “heute journal” am letzten Freitag verpasst und wurde erst heute Nacht darauf aufmerksam (dank der ZDF-Mediathek). Der Grund dafür ist, dass BILD.de Sie heute zum Verlierer des Tages ernannt und als Möchtegern-Experten dargestellt hat. Da ich mir gerne ein eigenes Bild mache, habe ich mir also heute Nacht ihr Gespräch mit Frau Illner aufmerksam angesehen bzw. angehört und habe dazu in meinem Blog einen entsprechenden Beitrag veröffentlicht.
Mit freundlichen Grüßen
Ralf Marder
http://www.mediensalat.info
Interessant, wie manisch das ZDF den Amoklauf von Oslo wieder mit dem organisierten militanten Islamismus in Beziehung bringen muss. Einfach in jeden Satz den Begriff (Anti)Islamis(mus/tisch) einfügen, und man ist wieder im altbewährten Raster. Das Massaker von Oslo kann man den Islamisten zwar nicht direkt in die Schuhe schieben, also konstruiert man einen Inversen Zusammenhang: Sie sind schuld daran, dass einer *möglicherweise* gegen sie war und dann ausgerastet ist. Jetzt fehlen wieder Body-Scanner, schärfere Überwachungsmaßnahmen, Biometrie etc.
Man wird noch herausfinden, welche rein-norwegischen Verhältnissen zu diesem katastrophalen Aussetzer geführt haben können. Vermutlich hat es nichts und wieder nichts mit dem zu tun, was der Anti-Terror-Experte des ZDF schon ganz programmatisch aus der Mottenkiste feilbietet. Und bei all der Harmonie, welche uns aus Skandinavien so entgegenwabert, wundert einen doch immer der ausgeprägte Sadismus in der dortigen “Kunst”. Etwa die Foltertriologie Steg larsons, welche auch in Deutschland ein Bestseller wurde.
Wer sich derweil unbedingt aufregen möchte, denke an die Tausenden Verkehrstoten jedes Jahr. Ich persönlich würde etwa dafür plädieren, das Überholen an unübersichtlicher Stelle (vor Kurve etc) wie eine Durchfahrt bei Rot zu bewerten. Bei denen, die so etwas praktizieren, handelt es sich offenkundig um durchgeknallte Triebtäter, welche den Tod ihnen entgegenkommender Verkehrsteilnehmer billigend in Kauf nehmen. (Dauerverwahrung?)
Dieser durchgeknallte Irre hat sich auf seiner Facebookseite selber als “Christlich-fundamentalistisch” geoutet, soviel zu denjenigen die hier meinen dass er nicht den Christlichen Konservativen angehört, zumindest sieht er sich als “Christ”.
Was mich wieder dazu bringt meine schon früher geäusserte Meinung bestätigt zu sehen, dass Fanatiker und “Fundamentalisten” gleich welcher Coleur das Grundproblem sind, ob nun Christen, Islamisten, Juden -es spielt keine Rolle.
Wer hier mit fadenscheinigen Argumenten versucht dies abzuleugnen ist meiner Ansicht nach der Realität entfremdet.
Man brauche sich nur die Parolen der Tea-Party-Anhänger (z.B.) anzuhören, die Aussagen mancher Sprecher unterscheiden sich nicht von den Hasspredigen manch Islamischer Imame.
Wie und wann sich Breivik radikalisiert hat wird vielleicht nie herauskommen, dass nur auf Christlich-Konservative Hasspropaganda zu reduzieren ist mir zu billig, ich denke dass noch mehr dahinter steckt.
Fakt ist aus meiner Sicht jedoch dass alle diejenigen, die solche Wahnsinnstaten immer islamisten unterschieben wollen und Christen so etwas nicht zutrauen auf schreckliche Weise ad absurdum geführt wurden, nicht zum ersten mal (Jones, Koresh, Oklahoma…), und wie ich befürchte auch nicht zum letzten mal.
Wir sollten endlich aufwachen und selber denken anstatt irgendwelchen Parolen egalwelcher Religion nachzuplappern.
Bewusstsein.
Bewusst sein. Dann fällt man solcher Hasspropaganda nicht anheim.
Danke für den Beitrag!
ich war auch erstaunt, dass ein möglicher hintergrund “rechtsextremismus” nahezu nicht erwähnt wurde. ich kann mich an die erste schalte oder das erste gespräch mit theveßen in einer “heute” gut erinnern: zwar mit aller vorsicht, aber doch klar als hauptverdächtiger in frage kommend: islamistischer terror. womöglich al-quaida. so nachvollziehbar diese erste reaktion ist, so wenig verständlich ist eben auch, dass gerade im falle norwegen ein rechtsextremistischer hintergrund so spät in den fokus geriet. das muss sich das zdf ankreiden lassen.
Den gleichen Fehler, den die Journalisten am Freitag gemacht haben, begehen sie jetzt wieder: In vorauseilendem Pseudo-Wissen deuten sie Botschaften, deren Authentizität sie unmöglich geprüft haben könnten.
Es geht nicht darum, dass Sie sich geirrt haben. Es geht darum, dass Sie sich wenige Stunden nach diesen Anschlägen hinstellen und Ihrer Spekulation freien Lauf lassen. Da helfen auch keine hastig eingestreuten Konjunktive; die überhört man schnell in der allgemeinen Fassungslosigkeit.
Boulevard-Journalismus zeichnet sich dadurch aus, dass er erst etwas in die Welt setzt und danach dasjenige, was er meldete, überprüfte. Es bestand keinen Anlass für Sie um 17 oder 19 Uhr Statements über einen Vorgang abzugeben, deren Ursachen und Hintergründe nicht umfassen geklärt sein konnten. Schweigen wäre in dieser Situation nicht nur souverän gewesen, sondern geradezu ein Ausweis des Expertentums.
Mit dem Konjunktiv ist das wirklich so eine Sache. Nehmen wir den Satz “Herr T. könnte lernunfähig sein.” Was bleibt hängen, das “könnte” oder das “lernunfähig”?
Elmar Theveßen entschuldigt seine Fehl-Spekulationen mit Tatsachen islamistischem Terrorismus in Dänemark und Schweden.
Zu den Dingen, die dem ZDF-Experte vielleicht nicht so klar sind, gehört, dass die skandinavischen Länder politisch und kulturell sehr unterschiedliche Wege gehen. Besonders das politische Klima in Dänemark unterscheidet sich durchaus deutlich von dem in Norwegen.
Haben Sie für die Behauptung:
“Tatsächlich waren die norwegischen Sicherheitsbehörden am Freitag ziemlich überzeugt, dass Islamisten hinter den Anschlägen steckten…”
eine nichtöffentliche Quelle? In den offiziellen Statements war jedenfalls am Freitagabend nichts dergleichen zu hören, stattdessen verdichteten sich ab ca. 18.30 Uhr durch Twitter-Meldungen zur Schießerei auf der Insel die Hinweise auf einen durchgedrehten Einzeltäter.
Natürlich ist es unfair, Sie jetzt als “Verlierer” darzustellen. Die “Islamisten”-Karte wurde an diesem Abend von einem Großteil der Medien gespielt; auch von “Bild”.
Jetzt sollte man allerdings bei der Berichterstattung nicht den Fehler machen, dem Attentäter irgend ein mehr oder weniger sinnvolles Motiv nachzusagen. Ein Pamphlet, eine Berufung auf “das Christentum” oder andere “hehre Ziele” – das alles ist völlig irrelevant. Für Massenmord gibt es keine Rechtfertigung oder ein Motiv. Der Attentäter ist psychisch krank und damit hat sich’s. Eine nähere Beschäftigung mit den kruden “Motiven” von solchen Leuten führt immer in’s Leere.
Ist noch keinem Aufgefallen, dass im ZDF Leute die Keine Ahnung von einem Thema haben “-Experte” heißen?
Terrorismus-Experte
Nahost-Experte
Lebensmittel-Experte
usw. usw.
Hat mal wirklich einer einen Funken Ahnung, so schreibt das ZDF “Dr. Blafasel für Politikwissenschaft” usw.
Da das ZDF sein gesamtes Geld für ein paar lausige Moderatoren und Altrentner benötigt, spart es wo es kann. Unter anderem an Fachpersonal. Wird zu einem Thema ein Beitrag geschrieben, dann wird auch schon mal der Redaktionsassistent zum “-Experte”
Sehr geehrte Redaktion
Ich habe es satt, jedesmal sie darauf hin zu weisen dass dieser Herr Roland Tluk in verschieden Beitraegen, den Holocaust geleugnet und auf Andersgläbige gehetzt hat.Bei meinem letzten Hinweis, habe ich Ihnen sogar die Stellen in ZDF Foren genannt.
Ich kann ihre Untätigkeit nicht nach voll ziehen.
warm wishes
Anmerkung der Redaktion: Wir prüfen alle Beiträge daraufhin, ob unsere Forenregeln eingehalten werden. Tun sie dies nicht, werden sie gekürzt oder entfernt; dies wird im entsprechenden Beitrag gekennzeichnet. Bei wiederholten Verstößen werden Beiträge kommentarlos entfernt. Bei der Prüfung sind verschiedene ZDF-Redakteure am Werk, die einen etwas liberaler, die anderen etwas strenger. Sie dürfen uns glauben, dass wir es uns nicht einfach machen mit der jeweiligen Entscheidung, jeder Einzelfall wird geprüft und ggf. beraten. Möglicherweise halten wir einen Beitrag noch vertretbar, den Sie schon für indiskutabel halten würden.
Vielen Dank.
Aber ganz Konkret gefragt.
Darf man den Holocaust beim ZDF leugnen?
Anmerkung der Redaktion: Nein, und das unterbinden wir auch. Bei unkonkreten Anspielungen wie “Die Wahrheit darf nicht gesagt werden” entscheiden wir im Einzelfall. Manchmal gehen wir auch nach der Methode: “Don’t feed the trolls” vor. Uns ist an sachlichen und möglichst fundierten Debatten hier gelegen – und wir freuen uns, dass die allermeisten User das auch so sehen.
Ali, Sie haben sich als Vorzeigefaschist ausgewiesen. Super!
Sie wissen was Faschismus ist und hat man Ihnen es Schreiberling gewisser Institution nicht erklärt?
Das ist z.B. wenn man Menschen denunziert, weil sie fragen stellen.
Es gibt viele Möglichkeiten: Man knüppelt sie zusammen, foltert sie, bringt sie um.
Man bestraft Menschen für Fragen, welche offensichtlich etwas verborgenes offenbaren.
z.B.
Wussten Sie, dass die USA seit 1950 49 Kriege geführt haben, weil es Teil ihres Wirtschaftsmodell ist?
Wussten Sie, dass die Öffentlich-Rechtlichen unter Kontrolle von Lobbyisten steht?
Wussten Sie das über 2000 nukleare Bomben auf diesen Planeten gezündet wurden sind?
Wussten Sie das die Uranmunition eine Erfindung deutscher Waffentechnologie des großen Krieges sind und Deutschland doch auf die Härtung mit Wolfram auswich?
Wussten Sie, dass der NATO-Geheimdienst Terroranschläge in Italien verübte, um sie vom Kommunismus fernzuhalten?
…
..
.
Und Sie glauben deren Geschichtsschreibung?
Naivität könnte man jungen Menschen unterstellen. Dumm sind Sie nicht, nur eben von entsprechender Seite bezahlt, oder?
Anmerkung der Redaktion: Das ZDF wird vom Fernsehrat kontrolliert, in dem viele gesellschaftlich relevanten Gruppen vertreten sind.
@ZDF heute.de
Jetzt schiesst Ihr euren eigenen Leuten in den Rücken. Was war denn erst vor kurzem mit Kollegen von Frontal21.
Die wurden einzeln abgestrafft.
@ ZDF: Sie sollten die Debatte wirklich schließen. Hier sondern doch nur noch Leute ihren Senf ab, die ihr Mütchen kühlen, sich emotional austoben, aber zur Sache nichts beitragen wollen. Das ist doch pathologisch.
Eine substanzielle Debatte – auch wenn es sich um eine nicht gerade kleine journalistische Fehlleistung handelt – verläuft anders. Das hier gleicht ja schon der mittelalterlichen Inquisition. Die Scheiterhaufen brennen.
Bernd, du alter Haudegen!
Ich hab deine Widerworte nicht weiter kommentiert. Die Tagesschau-Berichterstattung ist mir zu banal und viel zu leicht zu kalkulieren.
Klasse finde ich übrigens das BlaBlaMeter. Lustig, dass so viele Blogs nun in ihren Beiträgen aufgenommen haben.
Nun aber zum Thema:
Welche Dikussion? Eine richtige Diskussion wird nicht zugelassen. Das nicht unbedingt von der Moderation, als von den User, die hinter jeden Busch einen Russen…pardon..Feind vermutet.
Ist eine chronische Krankheit mit den Russen. Bin ich mit der Angst vor den Russen groß geworden. Laut den Medien lauerte damals an jeder Ecke, Baum, Busch und in jedem Auto ein Russe.
Und jeder der meinte, dass doch nicht ganz normal ist, war erstmal Kommunist/Sozialist und am schlimmsten ein NAZI. Die Legende von der Stasi hält sich auch immer schön im Raum, dabei waren die Parteifunktionäre die Oberverbrecher.
Duck and Cover!
Nun vermischt man die Angstmache vor angeblichen “Terrorismus” mit den richtigen Problemen. Die Probleme, die aufgrund von schlechter Zuwanderungspolitik entstanden sind.
Indem man hier Leute hergekarrt hat, die noch in der Steinzeit gelebt haben und auch so denken. Kommen in eine andere Zivilisation, mit völlig anderen Werten und Lebensweisen. Wenige kommen in der Zivilisation an, die meisten aber verharren in ihren primitven Dasein. Wollen sich auch gar nicht ändern.
Der einzige Weg den Konflikten aus dem Weg zu gehen ist, dass man sich trennt. Nun gibt es aber eine politische Klasse, die verweigert die Trennung aus ideologischen Gründen.
(Natürlich immer gegen den Volkswillen. Das ist normal in Deutschland. Wir leben nicht in einer Demokratie. Das was wir haben ist eine Technokratie oder Plutokratie mit Hauptsitz in Washington D.C.)
Die Konflikte werden heftiger seit 30 Jahren und wie lange der Frieden noch gewahrt werden kann, angesichts der anderen Baustellen, dass steht in den Sternen.
Ich denke persönlich, das wir an einem Scheitelpunkt stehen und dass da nicht mehr viel fehlt.
Nö, das wusste ich nicht.
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Ich bin also entweder naiv oder dumm vielleicht auch beides. Ganz Deutschland schläft und sie wecken uns jetzt auf.
Bevor sie hier das komplexe große Ganze allen ganz einfach schildern, könnten sie ja mal ein paar Alternativen präsentieren wie man die Welt zum besseren ändern kann. Ein kleiner Tipp, wenn man mit dem Ändern bei sich selbst anfängt, ändert sich das Umfeld automatisch mit.
Die meisten Terroranschläge sind wie gesagt nicht von den pösen Moslems verübt worden. In ihren vielen Foren Beiträgen haben sie aber stets bereitwillig diesen Umstand ignoriert.
Gleichzeitig erzählen sie jetzt etwas vom Mainstream und schildern sich als Donquichotte.
Jetzt hat man einen schwer verdaulichen Massenmord in Schweden serviert bekommen. Ein Gemüsezüchter mit Doppelleben hat hier mit größter Feigheit Menschen ermordet die er wohl als Feinde wahrgenommen hat.Jedenfalls waren sie nach seiner Ideologie wertlose Menschen, des Lebens unwürdig.
Ich befürchte man wird ihm geistige Probleme nachweisen und das Ganze, nach dem wieder genug neues passiert ist als Psycho Fall abtun.
Nichts desto trotz hat Herr T. als Terrorexperte seinen Titel nicht verdient. Er gehört zu jener Kaste, die die Menschen in der Deutschen Gesellschaft zu keiner Zeit zu wohlgesinnter Zurückhaltung und friedlichem Zusammenleben aufgefordert hat. Seit der Terror in unsere Gemüter durch Bilder und Berichte eingemeißelt wird, sind diese Menschen, die neu in der Medienlandschaft aufgetaucht sind, eine Belastung für das gesellschaftliche Miteinander geworden. Denn sie zeigen mit dem Finger auf Andere und Stigmatisieren systematisch eine Glaubensgemeinschaft hinter der Individuen stecken die darunter leiden.
In jedem ZDF Blog in welchem ich mich aus Interesse befunden habe, habe ich ihre Beiträge gefunden und auch gelesen. In keinem ist mir aufgefallen, dass sie sich in irgendeiner weise gegen diesen Umstand gewährt hätten.
Obwohl die Statistiken eindeutig sind. Auch zeigen die Statistiken, dass die meisten Opfer der Gewalttaten der BW in Afghanistan Zivilisten sind. Hierzu hatten sie sich auch stets nicht geäußert, aber die Kriege der USA seit der Befreiung Deutschlands scheinen sie wiederum zu wurmen.
@Ali
Nun müssten wir uns erstmal darauf einigen, dass wir die Themenfelder deutlich trennen:
1. Krieg in Nahen Osten; Nordafrika
2. Probleme bei Integrationsresistenz/Clash Of Civilization
3. Terror Behauptungen
4. Das Verhältnis USA/Deutschland
Ich nehme gerne dazu Stellung, wenn Sie es möchten:
Punkt 1:
Ich bin einer der wenigen, die den 7 Länder-Plan kennen, den die Bush-Strategen damals ausgeheckt hatten. Dieser Plan wird gerade in die Tat umgesetzt. Syrien ist der nächste. Dann ist der Weg auf den Iran frei. Die Amis bauen um den Iran Stüzpunkte.
Punkt 4:
Wir brauchen uns keine Illusionen machen. Als wir 1945 den Krieg verloren, verloren wir unsere Freiheit auf Entscheidung. Wir sind ein Teil des Imperium Americanum, ein Vasalle. Ich glaube daran, dass die Kriege im Nahen Osten ein großes Verbrechen sind, weil sie auschließlich der Habgier/Rohstoffsicherung/Vormachtsstellung der USA dienen. Zudem ist jeder deutsche Sohn, der im Vasallendienst der USA(NATO) fällt, einer zuviel.
Punkt 3
Die Terrorbehauptungen sind PR. Es hat sie immer gegeben, insbesondere auch in Europa. Es gibt in Spanien, Italien, Irland, Griechenland, Frankreich Völker, die ihre Unabhängigkeit wollen. Der angebl. Terror dient der Emotionalisierung der Bevölkerung, damit sie den zweifelhaften Kriegen zustimmen.
Punkt 2:
Die Integrationsprobleme sind nicht seit gestern da, sondern haben sich Laufe von 30Jahren zugespitzt. Hier treffen 2 unterschiedliche und inkompatible Zivilisationen aufeinander: Clash Of Civilisation. Dies ist schon Realität.
Als wir damit anfingen, war es der Politik mehr als bewußt, aber darauf hatte wir keinen Einfluss. Die Amerikaner haben es von uns verlangt.
Ja, ja.
Das ist schon gemein, dass Sie das
alles so offen aussprechen.
Aber, wie hatten bis zum Ende des kalten Kriege
auch große Vorteile durch die “Freundschaft” mit den USA.
Wie soll denn die Zukunft aussehen.
Deutschland ist recht klein im Vergleich zu China und Russland.
Un die europäische Einigung wird immer wieder torpediert.
Selbts der jetzige französische Präsident erscheint
wie eine Marionette Washingtons.
zu Punkt 2
Ich bin über 30. Ich kann ihnen sagen, dass die Unterschiede zwischen den “Zivilisationen” weniger geworden sind, zumindest in meinem Umfeld.Mein Beitrag dazu war nicht unerheblich. Wie ihr Beitrag in ihrem Umfeld ist, und was sie besser machen können, um die Unterschiede weg zu machen, dass können sie ja mal schildern.
Sehr geehrter Ali.
Zu: “Ich bin über 30. Ich kann ihnen sagen, dass die Unterschiede zwischen den “Zivilisationen” weniger geworden sind, zumindest in meinem Umfeld. Mein Beitrag dazu war nicht unerheblich. Wie ihr Beitrag in ihrem Umfeld ist, und was sie besser machen können, um die Unterschiede weg zu machen, dass können sie ja mal schildern.”
Hier unterliegen Sie einen kulturspezifisch fundamentalen Irrtum:
Die Tatsache, dass Sie für sich mit einer Vorleistung kulturelle oder religiöse Unterschiede zu nivellieren versucht haben, bedeutet in einer christlich geprägten Welt nicht, dass der andere dies auch zu tun hat.
Das Gegenteil wird ehr der Fall sein.
Das Bedürfnis nach individueller Lebensgestaltung spielt eine ganz wichtige Rolle. Der Formatierungsdruck ist hier viel geringer.
Hier hat eine islamisch geprägte Gesellschaft mit einer größeren Geschlossenheit in Rahmen einer stochastischen Gesamtbetrachtung sicher Vorteile gegenüber der christlichen Gesellschaft.
Die Tatsache, dass die Grünen und teilweise die SPD in der Öffentlichkeit den Eindruck vermitteln, dass man alles Gleichmachen und Ausgleichen könne und müsse, ist für die meisten Einheimischen ohnehin eine billige Wahlkampf-Werbemasche, welche auf christliche Werte fundieren soll und in Wirklichkeit von den Menschen durchschaut wird.
Die Grünen und die SPD wurden bisher nur gewählt, weil die andeen kapitale Fehler gemacht haben.
Jedoch niemand vom normalen Volk, oder?
@ Ali
Der Spiegel berichtete 1999 zur “Wehrmachtsausstellung” :
“Die Ausstellung über Verbrechen der Wehrmacht muss wegen zahlreicher Fehler zurückgezogen und kontrolliert werden”
“In der Ausstellung haben der Historiker Heer und seine Mitstreiter Fehler dutzendweise zu verantworten. Bilder über dasselbe Ereignis sind mit unterschiedlichen Legenden zu sehen, ein Zitat ist sinnentstellend geändert worden, Funktionsbezeichnungen sind falsch, Bilderreihen wurden auseinander gerissen und so zusammengesetzt, dass sich daraus ein neuer Sinn lesen lässt. ”
“Als der ungarische Militärhistoriker Krisztián Ungváry sich einige Bilder der Ausstellung genauer ansah, stellte er fest, dass sie statt deutscher Landser finnische und ungarische Soldaten zeigten. Reemtsmas Mitarbeiter hatten sich nicht einmal die Mühe gemacht, die Uniformen der Männer auf den Fotos zu identifizieren.”
aus “Der Spiegel 45/1999″
“Im Herbst 1999 kam die Historikerkommission zu folgendem Ergebnis: Von den ca. 800 Bildern der Wehrmachtsausstellung waren 90% (!) gefälscht, falsch zugeordnet, oder fragwürdigen Ursprungs[23].”
Wer einmal lügt………
Ja, wer einmal lügt: Sie. Den letzten Absatz haben Sie – wie jeder mit Google leicht nachprüfen kann – aus rechtsextremen Medien kopiert und dann in den Kontext zum SPIEGEL gesetzt. Das ist infam. Tatsächlich hat die Historikerkommission nämlich etwas ganz anderes festgestellt, als Sie weismachen wollen:
“Die Kommission veröffentlichte am 15. November 2000 ihren Untersuchungsbericht mit dem Ergebnis, „dass von den 1433 Fotografien der Ausstellung weniger als 20 Fotos nicht in eine Ausstellung über die Wehrmacht gehören.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Wehrmachtsausstellung
Gruselig ist es, dass beim ZDF und dessen Moderation niemandem auffällt, wie hier rechtsextreme Propaganda betrieben wird. Dabei müsst einem schon beim gewählten Thema – was hat denn die Wehrmachtsausstellung mit Oslo zu tun – auffallen, dass hier ein seltsames Spiel gespielt wird ….
@ alle
„Benommenheit, Ergriffenheit, Trauer und Mitgefühl mit den Angehörigen der Opfer … „
Das ist es, was ich empfinde.
Beim Stand von 51 Beiträgen in diesem Blog stelle ich fest, dass die überwiegende Zahl der Teilnehmer über Herrn Theveßen herfällt. Seine Kompetenz als „Sicherheitsexperte“ wird infrage gestellt.
Schnell kommt man wieder auf „nur“ Islam und Christentum, auf „nur“ rechts und links.
Dass es fehlgeleitete Menschen gibt, ist kaum einer Erwähnung wert.
„Fehl geleitet“ – ist es das nicht?
Wohl gemerkt, ich möchte diese schreckliche Tat nicht begründen. Ich denke vielmehr über die Ursachen nach. Was muss wohl im Vorfeld geschehen sein? Wie kommt es zu solchen Ausbrüchen mit diesen erschreckenden Folgen?
Lassen Sie mich bitte aus meinem Beitrag „Danke Quadriga“ zitieren. Mein Beitrag wurde aus für mich unverständlichen Gründen gelöscht. Das ZDF begründete die Löschung mit dem fehlenden Themenzusammenhang. Und doch sollte dies unser Thema sein – immer wieder:
Zitat:
Wenn wir sie [die Blogteilnehmer, die rechtsradikale Ansichten verbreiten] ausgrenzen, dann können wir sie nicht mehr erreichen. Wir können sie nicht überzeugen und auch nicht belehren im Sinne von Aufklären.
Sie werden sich dann ihre geistige Heimat in einer Ecke suchen, die für uns niemals Heimat sein kann.“ …
„Die ausgegrenzten Teilnehmer werden sich in ihre Ecke zurückziehen. Sie werden sich einreden, die „Wahrheit“ würde in unserem Land unterdrückt werden.
Pädagogisch wertvoll ist unser Verhalten in Sachen Ausgrenzung dann wohl nicht.“
Zitatende
Ausgrenzen! Aussondern! Sonderlinge! Und dann erstmal(!) geistige Brandstifter und verbale Amokläufer! Was kommt dann?
Wenn Sie beim Bloglesen einen „einsamen Schreiber“ erkennen, dann tun sie bitte seine Meinung nicht pauschal als Blödsinn ab. Es könnte sein, dass er irgendwann nicht mehr schreibt. Denken Sie darüber nach.
Den Familien der Opfer werde ich mit diesem Beitrag nicht helfen können. Aber ich fühle mit ihnen.
Einen freundlichen Gruß aus Eisenach
Anmerkung der Redaktion: Die heute.de-Redaktion ist davon überzeugt, dass es keinen Sinn hat, mit Rechtsradikalen zu diskutieren, sondern dass Rechtsradikale ein solches Forum nur nutzen wollen, um ihre kruden Thesen zu verbreiten. Wer beispielsweise argumentiert, Hitler-Deutschland sei ein prima Sozialstaat gewesen, der will provozieren, verharmlosen, unstatthaft vergleichen und nicht sachlich diskutieren. Und für solche Beiträge ist in diesem Forum kein Platz. Dies ist ein Forum für Demokraten, die die im Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland gewährten Grundrechte nicht infrage stellen, die also auch nicht rassistisch argumentieren. Wir können aus diesem Grund nicht völlig liberal mit jenen Menschen umgehen, die letztlich gegen die Freiheit, die Menschenrechte und unsere Demokratie (pamphletistisch) argumentieren.
ich kann gut verstehen, was der herr aus eisenach da meint, hab es ja auch oben bereits geschrieben.
ich glaube, durch unseren aus der geschichte hervorgehenden reflex “indiskutabel, verachten, bannen” auf alles rechte tun wir uns keinen großen gefallen im umgang mit diesen (wenigen)!
dass es grundsätzlich sinn machen soll mit einer ganzen gruppe nicht zu diskuttieren finde ich auch hart… aber ja, das ist moderne deutsche political correctness…
Bin ich damit auch gemeint?
Dann wundere ich mich (als whim) doch stark, warum meine Beiträge zensiert wurden. Ich war und bin immer gegen rechts (Anmerkung: Aber auch gegen links – Radikalität generell ist absolut nicht zu tolerieren, vgl. Oslo).
Also @ZDF: Was möchten Sie mit diesem Forum? Freie Meinungen: gut. Rechte Plattform: absolut inakzeptabel. Dann müssen Sie aber auch öfters moderieren – und nicht nur gelegenheitsweise oder bei Arbeitszeiten. Danke!
Demokratische Grüße
Zunächst mal: Schön, dass Sie auch auf die Kommentare noch einmal eingehen. Dennoch, so ganz passt das immer noch nicht…
“Die Fakten, die der Einschätzung zugrundelagen, sind sowohl in den Sendungen als auch im Blog dargelegt. Am Ende war es eine logische Einschätzung von Behörden und Experten, aber leider nicht die richtige.”
Entschuldigen Sie mal, Herr Theveßen, aber dieses “darlegen” der “Fakten” ist in etwa so konkret, wie wenn ich sage, Sie hätten sich “im Internet” gerechtfertigt. Welche Behörden waren es denn, die angeblich Ihre Hypothese stützten? Polizei? Geheimdienst? Öffentlich oder nichtöffentlich? Wobei letzteres sogar auszuschließen ist, denn völlig entgegen Ihrer ein wenig unverschämten Behauptung, Ihre Kritiker hätten im Gegensatz zu Ihren Verteidigern einfach nur nicht genau hingeschaut, behaupte ich mal von mir selbst, doch ziemlich genau hingeschaut zu haben. So habe ich mir jede öffentliche eilig einberufene Pressekonferenz der norwegischen Behörden im Wortlaut angeschaut. Nirgends war dort auch nur irgendeine Rede von einem islamistschen Hintergrund. Diese These gab es dann zwar in der norwegischen Berichterstattung, aber mehr am Rande – während Ihre These um 19 Uhr noch quasi alleinig ein islamistischer Hintergrund war. In Norwegen wusste man nichts und war auch absolut bereit, das zuzugeben und vor allem das Spekulieren zu unterlassen.
Besonders erstaunlich in diesem Zusammenhang finde ich ja, dass Sie nichts wissen, aber schon eine schön ausgearbeitete Erklärung für das “Warum” haben. War diese ausgearbeitete Erklärung der Grund dafür, wieso Sie selbst im heute-journal nur etwas widerwillig von ihrer Islamismushypothese abwichen? Wenn man “genau hinschaut” (so, wie Sie das ja wollen), haben Sie selbst im heute-journal den Großteil Ihrer Sendezeit mit dieser Hypothese verbracht. Da hilft auch kein breit verstreuter Konjunktiv, und das wissen Sie auch selbst.
Im Übrigen: Selbst zur heute-journal-Zeit war ja noch nicht wirklich klar, dass es ein Einzeltäter mit rechtsextremem Hintergrund war, weil sich auch dann noch die norwegischen Behörden mit Vorverurteilungen löblich zurückhielten (Ihre norwegischen Behörden müssen also andere als meine sein). Aber wenn ein Zusammenhang zwischen beiden Attentaten von den Behörden als wahrscheinlich gilt, warum gehen Sie genau dann nicht den Extraweg, um zum Schluss zu kommen, dass ein Massaker in einem Ferienlager der Jusos überhaupt nicht zum Islamismus passt? DAS wäre doch genau Ihre Stunde gewesen. So als “Terrorexperte”.
Ein letztes noch: Ihre steilen Hypothesen haben Sie in den Hauptnachrichten und im heute-journal verbreitet. Eine Diskussion über die falsche Einschätzung – mal ganz unabhängig davon, ob Sie nicht doch alles richtig gemacht haben – findet hier versteckt in einem Blog statt. Trauen Sie sich nicht, sich an ebenso prominenter Sendezeit zu rechtfertigen? Als Aufarbeitung der eigenen Berichterstattung fände ich das sehr löblich – selbst, wenn sie 1:1 wiederholen würden, was Sie hier gesagt haben. Das erzeugt zumindest ein wenig das Gefühl von Transparenz, und dass ich als Fernsehzuschauer doch manches mal für intelligent gehalten werde.
Leider, lieber Sebastian, wird auch Ihre detailliert und präzise herausgearbeitete Kritik Elmar Theveßen nicht beeindrucken. Seine hier zwischenzeitlich eingestreute Replik lässt keinen anderen Schluß zu. Seine Expertise war fundiert und hatte einzig den Fehler, dass sie völlig falsch war. Wir werden wohl auch in Zukunft von solchen “Expertisen” nicht verschont bleiben. Ach ja – Nachrichten HEUTE!
Bei allen Anderen würde man von Vorurteilen sprechen, aber hier hat jemand eine Expertise.
Für diesen Massenmord gibt es keine rationale Begründung.
Egal ob Links- oder Rechtsradikalismus oder religiöse Verblendung aus welcher Ecke auch immer,oder Schizophrenie, die fehlende Ehrfurcht vor dem Leben ist nicht zu entschuldigen.
Und es kann uns auch in Deutschland treffen.
PS.: Da es hier um Schwerstkriminalität geht und jede auch nur angedeutete Anschuldigung erhebliche Konsequenzen haben kann, muß eine Redaktion eines Mediums äußerste Sorgfalt in der berichterstattung walten lassen. Bei zu laxem Umgang mit Meldungen sind auch juristische Konsequenzen denkbar.
Für einen Moralisten muss halt alles moralisch motiviert sein. Dass einer evtl. eine physiologische Störung hatte – wenn auch mit fatalem Ausgang – ist weder politisch korrekt noch über einen öffentlich-rechtlichen-Sender multiplizierbar. Da muss immer mehr dahinter stecken. Man könnte boshaft sein und es “Trittbrettfahrerei” nennen. Denn nun fängt wieder alles an, über angebliche oder reale Bedrohungen zu sinnieren. Morgen kentert dann ein Schiff, übermorgen wird ein KillerBaktus gezüchtet… hauptsache, man hat klare Feindbilder und Vorgaben.
Und der Hass, den ihr gegen Leute hegt, soll euch ja nicht dazu bringen, dass ihr nicht gerecht seid. Seid gerecht! Das entspricht eher der Gottesfurcht. Und fürchtet Gott!” (Sure 5:46)
Und wenn die Feinde sich dem Frieden zuneigen, dann neige (auch du) dich ihm zu.” (Sure 8:61)
“Und der Hass, den ihr gegen (gewisse) Leute hegt, weil sie euch von der heiligen Kultstätte abgehalten haben, soll euch ja nicht dazu bringen, dass ihr Übertretungen begeht. Helft einander zur Frömmigkeit und Gottesfurcht, aber nicht zur Sünde und Übertretung! Und fürchtet Gott! Er verhängt schwere Strafen.” (Sure 5:2)
“Keiner von Euch hat den Glauben erlangt, solange ihr für euren Nachbarn nicht liebt, was ihr für euch selbst liebt.”
Sure 9:60
Der Prophet Mohammed Gottes Segen und Friede auf ihm, sagte:
“Niemand von Euch hat den Glauben erlangt, solange er nicht für seine Brüder liebt, was er für sich selbst liebt.“
Mein lieber Enex,11:13
Da bekommst Du die Tür nicht zu.
Ich könnte Dir auch aus medizinischer Sicht den Defekt der Hirnrind erklären, mach ich aber nicht.
Meinen Glückwunsch zum plötzlichen Kurswechsel.
Am Freitag war ja auf allen Kanälen des öffentlich-rechtlichen Fernsehens von allen “Terrorismusexperten” zu hören, wie klar doch (trotz fehlender Bekennerschreiben) die Urheberschaft sei: nämlich der böse Moslem.
Mir scheint, auch Sie, Herr Theveßen, sind ein Opfer der Hassprediger geworden, die sich seit Jahren bemühen uns einzureden, wie schlimm Muslime seien – und natürlich sind Muslime alle Terroristen:
http://www.turkishpress.de/2011/01/13/multilaterales-hasspredigertum/id2963
Erschreckend, in welcher Atmosphäre wir uns schon wie selbstverständlich und klar bewegen.
Erst großspurig in der Sendung behaupten es waren Islamisten in Norwegen und dann behaupten gewusst zu haben, es könne es sich nur um einen Täter mit rechtsradikalen Hintergrund handeln…haha…selbsternannter Terrorexperte…lächgerlich!
Die Welt wird enger.
Die kulturellen Unterschiede bleiben.
Irgendwann knallt es.
Das ist logisch, weil man die inhaltlichen Unterschiede nicht berücksichtigt.
Multikulti bleibt gescheitert. Die unterbewusten Mechanismen verschiedener Kulturen und Religionen sind wichtig.
Das Konzept des MultiKulti stammt ohnehin von Leuten,
die als Studenten Montags zum Döner gegangen sind,
Dienstags zum Chinesen und Mittwoch zum Gyros essen.
Das Zusammenleben ist aber etwas anderes.
Ich habe keine Lust neben jemanden in der U-Bahn zu sitzen, der eine Frau nach fundamental-Islamischen Gesetzen zu Hause traktiert.
Wissen tue ich das im idividuellen Falle nicht.
Aber Politiker und Medienleute, die mit ihren Luxuskarossen zur Arbeit fahren, scheint das auch nicht zu interessieren.
Wenn mal wieder eine Frau aus dem 12 Stockwerk fällt, ist das für die Multikulturalisten zwar schrecklich, und es werden weitere Programme gefordert, aber wenn diese nicht angenommen werden, wird einfach noch mehr Geld gefordert.
Ich bleibe dabei. Samuel Phillips Huntington hatte recht.
Die Stärkung und Pflege der eigenen Kultur sowie deren Abgrenzung, ohne Ablehnung des Fremden, ist die einzige Möglichkeit, mit der zunehmenden Zusammentreffen der Kulturen umzugehen.
Zu Anschläge und individuelle Ausraster:
Das wirkt sich mit den heutigen modernen Mitteln der Technik daramtisch aus (Oklahoma, 9/11, …).
Die Fahnenstange ist löngst nicht erreicht.
Was passiert, wenn jemand aus den Bio-Laboren irgend eine Petrischale aufmacht. Dann sind gleich Abertausende hin.
Zu den Christlichen Fundamentalisten/Evangelikalen:
Man vergisst tatsächlich, dass diese Leute zum Teil sehr gefählich sind. Jeder auf seine Weise. Man denke nur an den Mörder von John Lennon und Gerog W.Busch, der auch dazu gehört. Und was hat der für einen Schaden angerichtet.
Sinnentleerte Spekulationen.
Es ist entsetzlich, wie die organisierte Medienlandschaft sich am Freitag entblößt hat, dass sie keinen Qualitätsjournalismus zu Stande bringt. Die wildesten Gerüchte werden ohne eigene Recherche, ohne Prüfung der Glaubwürdigkeit in Umlauf gebracht. Der Unterschied zu Online-Kommentatoren in Flamewars besteht nur noch darin, dass a) die klassischen Medien auch noch Geld dafür bekommen und b) keine Aufsicht da ist, den Unsinn und die wilden Spekulationen zu löschen. Rechtsfreier Raum in den Redaktionen?
Ich habe mich beim Medienrat z.B. über den Berliner Tagesspiegel beim Medienrat.de beschwert, weil ohne jeden geringsten Hinweis Al Quida, Islamisten und Afghanistan ins Gespräch gebracht wurden.
Die klassischen Medien haben hier ein existenzielles Qualitätsproblem. Solchen Journalismus ohne sinnvolle Recherche braucht keiner.
Sehr geehrte Damen und Herren,
der Vorfall ist doch schlimm genug. Müssen Sie uns denn zusätzlich mit dem erbärmlichen Gequatsche dieser Schmalspurexperten verhöhnen? Dieser Elmar Theveßen verhöhnt mit seinem dummen Gerede die Opfer.
Nachdem gestern die Medien noch überwiegend verharmlosend von einem “christlich-fundamentalistischen Hintergrund” sprachen, wird mittlerweile die faschistische Gesinnung des Massenmörders Anders Behring Breivik immer offensichtlicher. So hat er kurz vor seiner Tat, die mindestens 95 Menschen das Leben kostete, per Email ein 1.500 Seiten starkes Manifest und ein zwölfminütiges Video verschickt, indem er ausführlich auf seine faschistisch-rassistischen Motive eingeht.
Darin bekennt er, daß er bereits seit 2002 “einen präventiven Krieg” gegen die angeblichen “marxistisch/multikulturellen Regime in Europa” führe. Sein Ziel sei, Europa vor dem Islam und einem sogenannten “Kulturmarxismus” zu retten. Letzteres ist ein gebräuchlicher antikommunistischer Begriff in der faschistischen Szene. Das unterstreicht, daß es alles andere als Zufall war, daß für den Attentäter die Feriencamps meist linker Jugendorganisationen auf der Insel Utøya ein zentrales Feindbild waren.
Seine abscheuliche Tat reiht sich damit auch ein in die europaweite bzw. internationale Entwicklung, dass sich die Faschisten immer offener und direkter gegen linke und revolutionäre Kräfte richten. Gegen die These des angeblichen “Einzeltäters” spricht unter anderem, daß es in seinem Manifest Hinweise auf angebliche Finanzierungsquellen und Helfer in anderen europäischen Ländern, in Australien und Amerika gibt. Und die Kontakte nach Deutschland, zu rechten Kreisen.
Man denkt an jene Geschichte mit Marinius van der Lubbe. Nur war der ein Kommie, von der anderen Seite, welcher von den Nazis mißbraucht wurde. Man erinnert sic h an “Rex van der Lubbe”. An “Nulla poena sine lege”. Wer weiß, wie das nun werden wird und wie der Richter entscheiden wird. Ich hoffe, er läßt die Öffentlichkeit zu. Trotz etwaiiger Gefahr von Verheztzung und Aufstachelung: Je mehr Menschen seine Gründe erfahren, desto bessere Prävention für die Zukunft.
Das Traurige ist doch doch: all die Kritik wird nicht fruchten. Herr Thevesen ist in einer eigenen Mission unterwegs, wie auch Ulfkotte, Broder und andere. Da Selbstkritik noch nie die Stärke des Adenauerfernsehens war, werden wir ihn wohl bis zur Verrentung ertragen müssen. Danach als Allzeitbereitexperte für Phoenix. Journalismus ist so eine wunderbare Definitionssache. Kein Wunder, daß sich sich dieser Sender vermeintlicher Journalisten wie Kerner, Hahne, Cerne, Knopp, Lanz, Seibert so gerne rühmt. Daß die CDU dieses Einlullen und Angst machen gerne so beibehalten möchte, hat sie sie in der Causa Brender eindrucksvoll demonstriert. Letztendlich öffentlich-rechtliches RTL.
@ alle
Das hört nicht auf, und es geht mal wieder in die falsche Richtung!
Tagesereignisse schockieren uns, rütteln uns wach – aber nicht wirklich.
Die Fragen, die wir uns stellen, führen uns nicht auf die richtige Spur.
Der Täter ist festgenommen. Es wird viel geschrieben und in den Fernsehkanälen berichtet.
Ein selbsternannter Sicherheitsexperte erklärt und berichtigt seine Erkenntnisse nach Vorliegen neuer Tatsachen. Die vermeintliche „Ecke“, aus der das kommt, wird ausgemacht. Na, haben wir das nicht immer schon gewusst?
Mir ist das zu einfach! Wir brauchen keine Sicherheitsexperten. Wir brauchen „Präventivexperten“. Die gibt es noch nicht in ausreichender Zahl – aber es ist ein Ziel.
Die Leser von Zeitungen und Zuschauer von Fernsehsendungen sind mehrheitlich empfänglich für solche Horrornachrichten. Hauptsache groß und viel!
Ob es nun ein ehemaliger Schüler ist, der sich in eine Schule begibt und Schüler und Lehrer erschießt, oder ob es ein gestörter, einsamer Mensch ist, der in einem Feriencamp Dutzende junger Menschen erschießt – wir finden die Ecke, aus der solche Amokläufer kommen.
Im Falle der Schule ist die erste Frage: Warum haben die Eltern des Jungen nicht den Waffenschrank ordnungsgemäß verschlossen oder warum war ihm überhaupt eine Handfeuerwaffe zugänglich? Nein, die Eltern haben nicht pflichtgemäß gehandelt – also sind die Eltern schuld.
Im Falle des Feriencamps wird zuerst der politische oder der religiöse Hintergrund beleuchtet. Hat man die Antwort gefunden, dann kann man wieder gut schlafen.
Ich kann nicht gut schlafen!
Es ist nicht wichtig, ob jemand richtig oder falsch berichtet hat. Es ist nicht wichtig, ob man Herrn Theveßen Fachkompetenz zugesteht oder abspricht – wichtig ist, dass wir das Problem in seinen Ursachen erkennen.
In dem vorangegangen Blog von Herrn Dr. Frey habe ich einen (jungen) Mann kennengelernt. Nach meiner Einschätzung war er bei aller Verherrlichung „alter Zeiten“ erstmal nur auf dem Weg. Ich habe mich seiner angenommen und hatte auch das Gefühl, dass er Argumenten gegen seine verquere Weltsicht durchaus zugänglich ist.
Nach den aggressiven Anfeindungen verschiedener Blogteilnehmer und nach der Forderung nach Löschung seiner Beiträge bin ich nunmehr fast sicher, dass er „angekommen“ ist.
@ ZDF-Redaktion
zu Ihrer Stellungnahme auf meinen Beitrag vom 25.07.2011 10:25:
Teilen Sie den Eltern der Opfer dieses Anschlags im Feriencamp in Norwegen diesen Standpunkt des ZDF mit.
Die Eltern werden Sie vielleicht fragen, ob das Nichtignorieren und das Nichtausgrenzen möglicherweise eine derart schreckliche Tat hätte verhindern können.
Wenn die Eltern diese Frage stellen, dann antworten Sie ganz lapidar: „Mit solchen Leuten diskutieren wir nicht – wir sind Demokraten.“
Einen freundlichen Gruß aus Eisenach
Anmerkung der Redaktion: Über Themen wie Migration, Überfremdungsängste, soziale Ungleichheit usw. wird hier natürlich debattiert. Es kommt auf die Sprache an und darauf, ob die Inhalte Straftatbestände erfüllen.
Nach aktueller Faktenlage zeichnet sich folgendes Bild ab:
Der Amokläufer hat aus rein politischen Motiven gehandelt, ihm hat es nicht gepasst, dass Norwegen vorweg geht bei der Unterstützung muslimischer/islamischer Länder – und dies nicht erst spontan “seit gestern”, sondern über Jahre hinweg.
Es ist eine Gräueltat sonder gleichen, welche sich offenkundig nicht gegen irgendeine Religion richtet, sondern ganz alleine gegen die sozialdemokratische Regierung Norwegens. Etwas anderes zu behaupten und die durch uminterpretierte Fakten untermauern zu wollen, ist grenzwertig bis unseriös, zumindest aber voreilig.
Wie das Weltbild am Freitagnachmittag noch aussah, wissen wir alle zu genüge. Meine größte Sorge gilt momentan der stoischen Ruhe unserer Regierung, welche diesen Amoklauf dazu nutzen kann, um “Anti-Terror-Gesetze” zu erweitern, zu verlängern oder komplett neu zu schaffen, um die eigene Bevölkerung weiterhin und in zukunft noch effektiver Überwachen zu können.
Das ist nämlich viel einfacher, als sich mit unliebsamen Wahrheiten auseinanderzusetzen, wie z.B. der Tatsache, dass Deutschland nur noch auf dem Papier eine Demokratie ist, in der man ab und an mal seine Kreuzchen machen darf und dann hoffen kann, das kleinste der möglichen Übel erwischt zu haben…. Für Norwegen und die meisten anderen europäischen Länder gilt das gleiche und auch dort wird es nicht zu einer Basisdiskussion kommen, sondern man lamentier (wie immer, hat sich ja bewährt) und am Ende stehen neue, härtere und größtenteils ineffiziente Gesetze, aber das Volk ist beruhigt und nimmt die Beschneidung seiner Grundfreiheiten größtenteils dankend nickend an.
Da hilft auch eine voreilige “Expertise” nichts, es hilft noch so viel gejammer über diese Schlüsse nichts – und Amokläufe wie der in Norwegen machen die Sache auch nicht besser.
Endlich mal jemand der das richtig sieht. Gefühl für die unschuldigen Opfer hat jeder, keine Frage das hier zu bekunden. Die Medien sprachen es ja schon mehrmals an: neuere noch schärfere Instrumente zu einer gesetzlichen Datenüberwachung hätten das Attentat verhindern können…!
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Keine Frage wohin jede diese für sich genommen einzelnen „Episoden“ seit 9/11 hinführen. Immer mussten dabei Unschuldige als Opferlamm salamitaktischer Überwachungsverschärfungen ihr Leben lassen. Und ein mysteriöses 100 Seiten Pamphlet über Kreuzzüge gegen den Islam kann den Regisseuren ja besser nicht dienlich sein: Volle Breitseite gegen Christen für noch mehr befriedenden Islam in Europa. Wer jetzt als Evangelikaler wagt noch den Mund aufzumachen muss sich noch wärmer anziehen.
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susi
Liebe Susi
Bitte mache kein Attentat.Wir lieben dich alle.Es ist kein Problem für mich dass du ein Evangelik bist.
Gruß Ali
@susi bibelmaus -Werte Foristin
Ich antworte heute ausnahmsweise auf Ihren Beitrag.
Da ich im Internet auch beim ORF recherchiere sowie
bei Windows bei einem bestimmten Explorer,so muß ich
Ihnen mitteilen,daß der Täter Breivik,der norwegischen
Polizei,seit langem bekannt war.Ich will mich dazu
nicht weiter äußern,sondern will meine Informationen
von Frontal21 überprüfen lassen,dann bin ich auf der
sicheren Seite.Dieser Anders Behring Breivik,war kein
christlicher Fundamentalist,sondern hat die Religion,
genau wie beim Islam,für seine Zwecke mißbraucht.
Dies hat alles mit Religion nichts zu tun.Dieser Anders
Behring Breivik,hat meiner Meinung eine Persönlich-
keitsstörung.Ich lasse mich auch von keinem Foristen,
in meiner Meinung zum Islam und Christentum ,genau wie
Dr.Heiner Geißler oder ein Dr.Scholl-Latour beein-
trächtigen.Beide waren in der Elite Schule der Jesuiten.Herr Dr.Heiner Geißler ist mit seinen 81 Jhr.
heute vielen noch geistig weit überlegen.Das Gleiche
gilt auch für Herrn Dr.Scholl-Latour mit 87 Jahren.
Warum löschte das ZDF diesen Beitrag? Oder vielleicht herzliche Grüße von den Brüdern des Bundes im ZDF?
Der Attentäter von Oslo war Freimaurer
Großloge von Norwegen bestätigt Mitgliedschaft
Das ZDF und andere Sender behaupteten am 23.7.2011 in ihren Nachrichten, das Massenmord-Attentat von Oslo sei von einem „christlichen Fundamentalisten“ verübt worden. – Am Sonntag, den 24.7. sprachen die ZDF-Sendungen “Heute-Journal” und “Berlin direkt” erneut von einem “christlich-fundamenalistischen Hintergrund” des Täters.
In der linksliberalen österr. Tageszeitung “Der Standard” lautete sogar die Titelschlagzeile am 23.Juli: “Christlicher Fundamentalist mit Kontakten zur rechten Szene.”
Aufschlußreich allerdings, daß der teilgeständige Täter Anders Behring in englischen Zeitungen mit FREIMAURER-Symbolen und Schurz abgebildet wurde, zB. hier:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2017851/Norway-attacks-gunman-Anders-Behring-Breivik-right-wing-extremist-hated-Muslims.html
Sogar „Spiegel-online“ gab sich etwas objektiver als etwa das ZDF:
Das linke Magazin-Portal erwähnt zwar ebenfalls, daß dem Attentäter nachgesagt werde, er sei „konservativer Christ“, fügt aber immerhin seine Freimaurer-Mitgliedschaft hinzu:
„Wer ist Anders Behring B., der mutmaßliche Massenmörder von Oslo? Ein konservativer Christ sei er, heißt es, ein Muslim-Hasser und Freimaurer.„
Auch die Sonntagsausgabe der FAZ (24.7.2011 berichtet auf der Titelseite darüber, daß sich A. Behring in Facebook als Freimaurer geoutet habe.
Inzwischen hat die Freimaurer-Großloge von Norwegen bestürzt bestätigt, daß A. Behring ihr angehört.
Hier der Link zu seiner Loge:
http://www.tv2.no/nyheter/prosjekt/frimurer/losjer/soilene/medlem/80189
Natürlich kann man diese verhängnisvolle Mitgliedschaft nun nicht „der“ Freimaurerei als solche „anlasten“.
Ebensowenig kann man etwa die Tatsache, daß dieser norwegische Massenmörder von Beruf Leiter eines Bio-Bauernhofs ist, der Öko-Bewegung vorhalten.
Wir wenden uns aber gegen die leider üble und übliche typisch linke Medien-Manipulation, die wieder einmal die „Fundi“-Keule gegen die Christenheit schleudert und natürlich besonders die gern attackierten „Konservativen“ ins Visier nimmt. Es ist äußerst unseriös, aus diesem katastrophalen Massenmord nun Kapital zu schlagen, um unliebsame Standpunkte zu diffamieren.
Wer ideologisch und theologisch bis fünf zählen kann, weiß allerdings, daß ein Freimaurer nicht zugleich „konservativer Christ“ oder „christlicher Fundamentalist“ sein kann – und dies schon deshalb nicht, weil die Freimaurerei den Wahrheitsanspruch des Christentums ausdrücklich verwirft – und damit das Wesen des christlichen Glaubens.
Die katholische Kirche spricht sich seit jeher grundsätzlich gegen die Freimaurerei (FM aus – die meisten protestantischen Konfessionen sind hingegen hier konformer und erlauben ihren Gläubigen die Mitgliedschaft in der FM.
Norwegen trauert und das ZDF “beteiligt” sich an der Schweigeminute mit einer Liveschaltung!!!
- aber der Reporter hat ,der Situation “angemessen” ,die
Stimme gesenkt.
Meine Hochachtung gilt der Redaktion,der Moderatorin und
dem Reporter vor Ort.
mit fassungslosen Grüßen hjk
Leider! kein Einzelfall.
Habe mir gerade die Tagesschau vom 22. 20:00 Uhr angesehen.
ARD-Terrosismus-Experte Becker “insgesamt spricht vieles für einen islamistischen Hintergrund”.
Ich bin kein Experte, aber die Ermordung von dutzenden Menschen mit Handfeuerwaffen spricht für mich nicht! für einen islamistischen Hintergrund.
Auch nicht, dass der Täter festgenommen wird. Ich als Laie verbinde “den Tailiban” immer mit Selbstmordanschlag.
Auch Norwegen scheint mir nicht gerade für diese These zu sprechen.
Da scheint wohl der “Wunsch” Vater des Gedankens gewesen zu sein.
Dann: es war schon lange bekannt, dass es sich um einen kurzhaarigen blonden Mann handeln soll, da haben die Privaten immer noch darüber spekuliert, warum die Terroristen sich gerade Norwegen als Ziel ausgesucht haben
Gespannt bin ich auf die Reaktionen meiner Politiker.
Sicher werden diese jetzt fordern, dass alle Handyortsdaten und die Internetverbindungen der bekannten fundamental rechten Christen auf Vorrat gespeichert werden.
Mal schaun …
Sehr geehrter Herr Theveßen,
es ist schon fast lustig, wie viele Menschen sich getroffen fühlen, wenn die Verallgemeinerung sie selbst trifft und nicht mehr die “bösen Islamisten”.
Menschen islamischen Glaubens darf man also in einen Topf werfen, Christen dagegen nicht.
Ich möchte diese Diskussion jedoch nutzen, Sie auf einen Artikel hinzuweisen den ich ( – zugegeben: etwas überhitzt) im Jahr 2007 anlässlich eines von Ihnen gegebenen Interviews geschrieben habe.
Den Link habe ich in diesem Kommentar als “homepage” hinterlegt.
Über eine Stellungnahme (gerne auch als Kommentar dort im Blog – verdeckt, den ich auf Wunsch nicht freischalte)würde ich mich freuen.
Disclaimer1: Einige Formulierungen im “Artikel” sind deutlich zu fies geraten, ich würde es heute anders formulieren!
Disclaimer2: Falls Sie diesen Kommentar hier nicht freischalten möchten geht das für mich in Ordnung – es geht mir nicht um Werbung, sondern um eine Diskussion. Ich freue mich wenn Sie mir jedoch irgend eine Art der Rückmeldung zukommen lassen würden.
Danke
Paul Georg Kleber
Der erste Teil des Kommentars bezieht sich auf die Kommentar-Schlacht weiter oben… …hätte ich wohl deutlicher abgrenzen müssen..
Welch ein perfider Ärger, nicht richtig gelegen zu haben. Jeder versucht nun, sich noch über den massenmedialen Unterdrückungsapparat ins rechte Licht zu rücken, ohne jeden Respekt vor den jugendlichen Opfern. Richtig ist, dass diese verwirrten Einzeltäter keine Einzelfälle sind, sondern letztlich Produkt des Liberalismus sindDennoch verweigert “man” in der Diktatur der Öffentlichkeit jedes tiefere Nachdenken darüber, wieso unsere Welt am Abgrund steht, dass wir Menschen dieser Ab-grund sind. Wir haben uns eine Würde angedichtet, die schon Hitler widerlegte. der Mensch ist monströs, nicht nur solch ein A.B., sondern jeder von uns richtet diese Erde wie uns selbst zugrunde. Aber es fällt so obszön leicht auf andere zu zeigen, wenn sie parat sind – und zu vergessen, was die Ursache solch Massakers ist: unsere Gesellschaft, in und aus deren leerer Mitte dieser Mensch heranwuchs. Das den Hass eilfertig bei anderen verortende Geschwafel über Links und Rechts etc. ebenso unerträglich geisteskrank, so leid es mir tut! Wir sollten der Opfer anders gedenken, die Untat wenigstens ein wenig ernster nehmen!
Wäre das hier eine Diktatur, gäbe es keine Kommentarspalte.
Was für ein sinnentleertes Geschwafel. Die Welt steht am Abgrund, der Mensch ist der Abrund, also steht die Welt vor dem Menschen und außerdem: Hitler.
Herzlichen Glückwunschh zum Godwin, wo wären wir denn wenn nicht jemand Hitler und/oder die Nazis ansprechen würde, nur um im gleichen Atemzug zu sagen, dass wir den Opfern anders gedenken sollten.
Setzen, sechs.
Ein Anschlag, bei dem fast 100 Menschen sterben, ist grausam und erregt in diesem Falle unsere Öffentlichkeit und unsere Medien. Dennoch ist mir etwas aufgefallen: Wenn in Ägypten oder in Pakistan, in Indonesien oder in Nord-Nigeria wieder einmal 100 Christen von Muslimen grausam umgebracht werden, was öfters geschieht, wird dies in Deutschland kaum zur Kenntnis genommen. Das Ereignis wird kurz vermeldet. Schon am nächsten Tag wird nicht mehr darüber gesprochen.
Welch eine irre Weltansicht sich kleinere Glaubensgruppen in Regionen rauszunehmen in denen täglich 100e Menschen den Gewalttod sterben müssen.
Wollen Sie damit wirklich sagen, dass nur weil in
“einigen Regionen” (vermutlich meinen Sie einige der islamisch dominierten Länder) Gewalt und Mord an der Tagesordnung sind (spricht das eigentlich für diese Gesellschaften?), es auf ein paar tote Christen mehr oder weniger nicht ankommt?
Ein solches Maß an Zynismus ist wahrlich schwer verdaulich.
Nein, ich habe gesagt dass es eine irre Weltansicht ist, sich in Regionen wo Kriek(odes Kriegsähnlicher Zustand herrscht), sein Mitgefühl nur für seine Glaubensgenossen zu sparen.
Da sie so gereizt reagieren gehe ich davon aus, dass sie zu jener ausgewählten Kaste angehören.
@Matthias
Danke Herr Theveßen für ihre Erläuterungen. Und Entschuldigung für ein paar hämische Worte, die auch ich am Freitag über Sie abgab, aber am Sonnabend schriftlch nur in ganz vorsichtig kritisierender Form wiederholt habe. Ich habe ihre einschränkenden Formulierungen im Nachhinein durchaus bemerkt, aber “live” hört man leicht nur die plakative Botschaft. Einige andere waren auch wesentlich schlimmer als Sie.
Ich denke, Sie passen in Zukunft noch besser auf, und ich auch.
“ihre” natürlich zweimal großgeschrieben. Man merkt das leider immer erst nach dem Absenden …
Wie wird man eigentlich zum “Terrorexperten”? Mit welcher Qualifikation darf man sich so nennen? Überfliegt man das Pamphlet des norwegischen Terroristen, stellt man fest, dass es sich um eine radikale Form Neurechten Gedankenguts handelt. Das Thema christlicher Fundamentalismus hat eher eine Nachrangige Bedeutung. Zentral ist stattdessen vieles, was man auch bei Sarrazin, Broder, der Pro-”Bewegung” und anderen europäischen Rechtspopulisten findet: Hass gegen alles, das aus ihrer Sicht “links” ist, sowie gegen den Islam. Kennzeichen sind darüber hinaus massive Überfremdungsängse.
Rechtspopulismus und Islamfeindlichkeit, wie sie in einigen Blogs zu finden sind, werden in Deutschland unterschätzt. Leute wie Sarrazin werden stattdessen sogar von vielen Medien hofiert (wie zuletzt in der ZDF-Sendung Aspekte). Hier ist es an der Zeit eine Linie zu ziehen und sich für Humanität und gegen rassistische Ideologie in neuem Gewand zu wenden. Hier sind auch die Medien gefragt.
Das mit den “selbsternannten Fernsehkritiker(n), die sich Gesagtes für einen flockigen Artikel gern ein wenig zurechtbiegen” ist eine sowas von deplatzierte, unnötige und selbstgefällige Retourkutsche. Trägt man als selbsternannter Terrorismusexperte, der sich Geschehenes für eine flockige Analyse gern ein wenig zurechtbiegt, wirklich so schwer an seinem Ego?
Gebt es doch einfach zu: ihr habt Mist gebaut. Ihr seid, wie so häufig, auf den rasenden Zug des Nachrichtenwahns aufgesprungen, ihr habt sensationalisiert und emotionalisiert, nicht informiert und analysiert. Wieso fällt es ausgerechnet Nachrichtenleuten so schwer, fundierte Selbstkritik zu üben? Glaubt ihr denn ernsthaft, ihr seid zu jedem Zeitpunkt die Hüter der alleinigen Wahrheit? Wenn ihr nichts wisst, oder nichts wissen könnt und deswegen nicht spekulieren wollt, dann sagt das doch einfach.
Sehr geehrter Herr Theveßen,
tut mir leid das sagen zu müssen, aber Sie sind genauso überflüssig wie diese unglaubliche Selbstrechtfertigung hier. Die FAZ hat aber SO WAS von Recht!!!
ZDF, sagt mal wie unverantwortlich geht Ihr denn bitteschön mit unseren GEZ-Gebühren um???
…besser wäre es, wenn Presse, Funk und Fernsehen einfach mal schweigen würden. Mich umtreibt ohnehin schon permanent Unbehagen immerfort von sogenannten Experten gebrieft zu werden.
Die Frage ist, was treibt einen Menschen zu so einer Tat? Keiner kommt mit der Veranlagung auf die Welt, um nahezu 100 Menschen zu töten.
Will meinen, dass unsere Gesellschaft erst Menschen wie diesen Breivik ausformt. Somit sind wir Alle für die Taten dieser Männer/Jungs Mit-Verantwortliche! (Erfurt und Winnenden sollten nicht vergessen werden)
@skywalkerohnelaserschwertM90471
Zitat aus Ihrem mittleren Absatz:
„Die Frage ist, was treibt einen Menschen zu so einer Tat?“
Diese Frage müssen Sie mal jenen Menschen Stellen, welche auf den Müllhalden unserer Großstädte rund um die Welt geboren werden und dort aufwachsen; es sind inzwischen mehrere Millionen jährlich!
Und es gibt deutliche und unmissverständliche Anzeichen, dass so etwas – wenn es auch bisher unvorstellbar war – auch in unsere europäischen Großstädten stattfinden wird.
_Augen zu und durch_!
Dazu noch ein Zitat aus „Schillers Taucher“:
_„Und der Mensch versuche die Götter nicht“
_und begehre nimmer und nimmer zu schauen,
_was sie gnädig bedecken mit Nacht und Grauen:“
Gruß D. Ackermann
Sehr geehrter Herr Thevesen,
Ihrem Blogeintrag stimme ich nicht zu. Ich habe die “heute”-Sendung am Nachmittag angesehen (weitere Sendungen zu späterer Zeit und gar mit Ihnen habe ich schon gar nicht mehr angeschaut) und da habe ich von Regierungs- und Behördenannahmen nichts vernommen; entweder haben Sie das nur kurz gesagt oder überhaupt nicht. Selbst wenn Sie das gesagt haben sollten (was ich bestreite, aber leider nicht belegen kann), dann waren Sie ca. 1 Stunde nach der Explosion in Oslo auf Sendung und Sie haben zu dieser Zeit einfach wild spekuliert – denn weder die Behörden noch irgendjemand sonst war zu diesem Zeitpunkt zu einer auch nur annähernd durch Tatsachen belegten Aussage über Verursacher oder Mittel in der Lage. Ich meine auch, daß von sich dem Islam zurechnenden Kriminellen derzeit mit die größte Anschlagsgefahr ausgeht, aber das bedeutet nichts zwangsläufig, daß dies immer so ist. Außerdem haben Sie auch noch Libyen bzw. Gaddhafi als weiteren Verdächtigen gefaselt, auch dies entbehrte jeder tatsächlichen Grundlage. Ist es tatsächlich zuviel verlangt, daß in den öffentlich-rechtlichen Medien Seriosität gilt? Sie und der Moderator haben beide absolut unseriös gehandelt. Mir ist schon klar, daß die Medien glauben, schnellstmöglich Antworten geben zu können, aber ohne irgendwelche Recherche, Beweise oder andere nachprüfbare Grundlagen Vermutungen als quasi Fakten auszugeben, wie Sie es dargestellt haben, daß ist weder journalistische Arbeitsweise noch ist es anständig. Und Sie, Herr Thevesen, haben hier mit die absolute Negativspitze eingenommen. Zwar hat sich auch die ARD nicht mit Ruhm bekleckert, aber lange nicht so, wie Sie es taten. Sie nennen sich Experte (oder lassen sich so titulieren), aber Experten treffen Aussagen erst dann, wenn sie sich fundiert informiert haben und ihre Aussagen belegen können. Sie sollten sich besser einen anderen Job suchen. Schämen Sie sich.
Sie sind ein unnützer Schwätzer, Herr Thevesen (und schlimmer, aber das wissen Sie ja selbst).
“Es muss eine schmerzhafte Erkenntnis für die Theveßens der Welt sein, dass die Menschen am Freitag besser informiert gewesen wären, wenn es sie nicht gegeben hätte. “Expertise oder Spekulation?” hat Theveßen seinen Blogeintrag überschrieben. Ich fürchte, er hält das für eine rhetorische Frage.”
Herr Zimmermann: Schauen Sie mal in eine offizielle Statistik, wieviele “Teroranschläge” es 2010 gab und wie viele davon von “Islamisten” stammen. Weit über zweihundert, und unter zehn davon von den pösen Islamisten.
Herr Theveßen, sie hatten am Freitag ihre Quellen nicht genannt… “Kontakt mit Norwegischen Sicherheitsbehörden” Kann auch der Pfördner sein. Tut mir leid, mir fällt schon länger auf, dass sie schon länger nicht mehr journalistisch sauber arbeiten.
Den Trittbrettfahrern der Inneren Sicherheit (wie _sie_ sie verstehen) kommt natürlich jeder Terroranschlag recht, einmal mehr genau die Mittel zu fordern, welche längst vom Verfassunggericht verpönt wurden. Wenn Ihr’s wirklich ernst meint mein Tipp: Einfach weiterhin soviele Verfassungsfälle generieren wie bisher schon. Dann kommen die Karlsruhe nicht mehr hinterher und Ihr könnt Euren Unfug an irgendeinem Freitag vor der Sommerpause in abgespeckter Sitzung und unter Fraktionszwang durch das “Parlament” peitschen.
Übrigens: Sind nun auch alle Biobauern unter das Raster zu nehmen? Und wer in ihre Hofläden geht, gilt als Gefährder? Holzauge, sei wachsam. Irgendwann kriegen sie jeden.
Journalisten brauchen in der Regel zwei voneinander unabhängige Quellen. Sie versuchen sich rauszureden. Entschuldigen Sie sich!
Und seit wann bezieht man in sich in den Redaktionen der öffentlich-rechtlichen Nachrichtensendungen auf “Arbeitshypothesen” und nicht auf Fakten!?
Ich habe die Bibel gelesen. Und ich habe den Koran gelesen.
Im Gegensatz zur Bibel gilt im Koran das Abrogationsprinzip, das die milderen früheren Suren zugunsten von späteren Suren aufhebt, die allesamt schärfer gegen Ungläubige gerichtet sind. Nimmt man das Leben von Mohammed als Auslegungsschlüssel dazu, ist klar, dass der Islam schon von Anfang an auf Gewalt aufgebaut war und bleiben wird.
Die Bibel macht dagegen klar, das in der Person von Jesus der Schlüssel zu finden ist, wer Gott ist und was er will. Er will Frieden. Lesen Sie die Worte von Jesus und Sie werden einen grundlegenden Unterschied finden zu den Worten im Koran und besonders zum Leben von Mohammed, der z.B. jüdische Gegner umbrachte.
Das Reich Gottes wird nach der Bibel in dieser Welt nicht mit dem Schwert durchgesetzt, oder verteidigt, weil es nicht von dieser Welt ist. Tut es jemand, handelt er nicht mehr auf dem Fundament des Neuen Testamentes. Das Haus des Islam ist von dieser Welt und verbreitet sich friedlich, mit Diplomatie, Lüge, Druck, Erpressung oder Gewalt. Setzt ein Muslim mit Gewalt die Herrschaft des Islam z.B. gegen Andersgläubige oder Apostaten durch, handelt er gerade auf dem Fundament des Koran. Das ist der Unterschied.
Da können sie noch so spitzfindig sein. Die Wahrheit zeigt sich anhand der Texte und der Anfangsgeschichte beider Religionen.
Antwort auf Ali | 25. Juli 2011 | 14:11
Leider von der Forumssoftware nicht richtig eingeordnet.
Hallo Andreas, dies ist das falsche Forum.
Sie sind aber ein auch nur ein Schwätzer der hier einen auf Experten macht, in dem er ausgelutschte Phrasen eintippt.Das Ding hinter ihrer Stirn kann sicher mehr.
Beispielsweise hat Mohammed als Prophet 24 Jahre gelebt(40-64), von diesen 24 Jahren hat er keine 2 Monate Krieg geführt.
Die Bibel verbietet alles was der Koran auch verbietet. Die Bibel so wie sie heute existiert wie auch die Kirche und seine komisch gekleideten Anführer wurden sicherlich nicht von Isa dem son von Meryem überliefert(alles aramäische Wörter, Isa hat Aramäisch gesprochen und “Gott” ist griechisch während “Allah” aramäisch ist).
Und wenn schon, jeder darf glauben was er will,sogar an ein Spaghetti Sieb.
Verzählet sie mir aber bitte edde das die Christe gronsädzlisch die bessere Mensche sin. I ben mei lebtag scho in Deutschland und ufm Land aufgwachse, i musst mir oft anhöre das i n ratzler bin.
Anmerkung der Redaktion: Bitte keine Beleidigungen und Anfeindungen!
Ich kann mich meinen Vor-Kommentatoren nur vollumfänglich anschliessen;
Hier beherrscht, und vor allem von Herr Thevessen, nicht ein “Terrorismusexperte” die Medien, sondern diese verkommt zu einem “Experten”-Terror!!!!
Entschuldigen Sie sich ÖFFENTLICH heute abend um 19:00 Uhr!!!
Weltweit trauern zahlreiche Menschen um die Opfer des brutalen faschistischen Massenmords in Norwegen. Es wächst auch die Empörung über die Verharmlosung und Vertuschung der tatsächlichen Hintergründe sowie des Versagens der Polizei. Ein Boot fehlte. Trotz Einhaltung von Richtlinien, gab es keine Alternative? Bei Olympia in München war die deutsche Polizei überfordert, da noch nie so etwas geschehen, gut, doch waren die Norweger aber wirklich so blöd und warteten eine geschlagene Stunde bei einem einzelnen Täter? Wo war die Luftaufklärung und seit wann können SEK-Beamte nicht per Fallschirm abspringen? Hat man aus Narvik 1940 nichts gelernt? Zahlen werden nach unten korrigiert, nur um zu beschwichtigen. Hat sich die Lage beruhigt steigen die Zahlen erneut. Warum wurde noch am Tag des Massakers der Eindruck erweckt, islamische Fundamentalisten steckten hinter der Tat? Warum wird bis heute so getan, als sei der Attentäter Anders Breivik “aus dem Nichts” aufgetaucht, obwohl sich die Staatsorgane bestens informiert über seine Internet-Aktivitäten und Kontakte zu faschistischen Gruppierungen im In- und Ausland zeigten? Warum wird an der Behauptung vom “Einzeltäter” festgehalten, obwohl immer mehr Informationen über Breiviks internationale Netzwerke ans Tageslicht kommen und er in seinem Manifest stets in der “Wir”-Form spricht?
Das sind nur einige Fragen, deren lückenlose Aufklärung im Sinne der Gerechtigkeit erfolgen müßen und zur Vorbeugung der Zukunft. Eine Untersuchungskommision im norwegischen Verteidigungsministerium muß her.
Maximal 21 Jahre kann Behring Breivik kriegen, die alle 5 Jahre mögliche Anordnung der Sicherungsverwahrung nur, wenn bis dato noch Leute was zu sagen haben die heute schon am Drücker sind. Schade daß er sich nicht öffentlich äußern durfte. Hätts gern im Fernsehen gesehen.
An die Nachrichten Redaktion des ZDF
Herr Theveßen hat am 23.7.2011 mit Bestimmtheit und ohne journalistische Recherchierung behauptet, die Islamisten und Al Qaida stehen eindeutig hinter dem Terrorakt in Norwegen.
Solche politisch motivierten Berichterstattungen tragen zur Produktion von solch Hass erfüllten Elementen bei, die zu solchem Terror führen können. Seine Versuche, diesen Bericht zu rechtfertigen, sind nicht nur unüberzeugend, sondern ein Armutszeugniss.
Ich fordere die ZDF Redaktion auf, erst wahrhaftig zu recherechieren und dann zu berichten – nicht umgekehrt.
Respekt und Verantwortung im Journalistischem Beruf täte uns allen gut.
Mit freundlichen Grüßen
Dr. Said Essaid
@ alle; E.T. ist nicht lerunfähig, viel schlimmer, er ist beratunsresistent!
Was ist den nun mit diesem Pamphlet; stammt es ursprünglich wirklich von Koresh?
Und es ist wirklich eine Tendenz festzustellen, nämlich dass im Rahmen der Globalisierung und des Urständ feiernden Neoliberalismus eine gleichzeitige Wiedererstarkung des religiösen Fundamentalismus; hier nicht nur des Islams, sondern auch des jüdisch-christlichen Komplexes, statt findet. Und der Westen lässt sich von Israel und dessen Lobby ind en USA erpressen auf Grund der deutschen Geschichte!
@ alle; die Lösung scheint mir in der Abkehr von den monotheistischen Religionen zu sein, und eine Hinwendung zu den EINZIGEN friedlichen Galbensrichtungen; wie etwa bei den beiners? (bin mir wg. des Namens nicht mehr sicher) in Indien (Kleingruppierung) oder im Buddhismus, welcher keinen missionarischen Eifer hat!
Gesucht und gefunden, auf englisch, man muß die Denkweise des Feindes kennen. @ZDF: Die Verantwortung für diesen Link übernehme ich.
Ich distanziere mich vom Inhalt und es geht LEDIGLICH um reine Information. Einen Schritt weiter zur Bekämpfung der Faschisten und ihrer Propaganda.
DIES IST NICHT MEIN EIGENTUM, ES IST EIN REINER INFORMTIONSVERSUCH!!!!!!!!!!!!!!!!
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Link von der Redaktion gelöscht – wir möchten nicht, dass das Gedankengut des Attentäters von Oslo an dieser Stelle uneingeordnet verbreitet wird.
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Immer diese Verdächtigungen, gegen Christen, Juden, Muslime usw. usw.
Jeder kehre vor seiner eigenen Tür,
praktiziere Nächstenliebe. Ich empfehle allen Besserwissern einmal
Matthäus 5 und folgende Kapitel zu lesen.
Sehr geehrter Herr Theveßen,
Sie sollten nicht lange nach Erklärungen und Ausflüchten suchen, sondern einfach eingestehen, dass Sie in eine Falle gelaufen sind – wie viele andere an diesem Tag auch. Der Druck an Schnelligkeit, Aktualität, Wettbewerb und nicht zuletzt Erwartungshaltung (der eigenen, des Arbeitgebers, der Kollegen, der Zuschauer) erzeugt, solange die Faktenlage so eines Ereignisses nicht klar ist, unterm Strich eine Situation, der kein Mensch genügen kann. Man weiß das, und trotzdem wird diese Spirale immer noch weiter gedreht. Man sollte sich Zeit lassen zum Atem- und Gedankenschöpfen und nicht weiterhin dieser hechelnden Atemlosigkeit verfallen bleiben, kurz: auch einmal zugeben, dass man nur weiß, dass man nichts weiß. Es wäre ehrlich und erfrischend. Aber das kann und darf ein Experte selbstredend nicht einräumen.
Wir erleben es bei jedem dieser Terroranschläge, Amokläufe oder sonstigen Massaker, im übrigen auf allen Kanälen, welch ein Unsinn in der Berichterstattung immer wieder herauskommt, welche nichtssagenden Bilder und unsinnigen Interviews hinausgejagt werden. Es kann gar nicht anders sein. Deshalb schaue ich mir so etwas gar nicht mehr an. Ich habe auch Sie nicht gesehen.
Wir brauchen eine Kultur der Entschleunigung auch im Journalismus. Nur: Wer fängt amit an?
“Als wir von einem blonden, blauäugigen Täter hörten, wurden wir jedoch stutzig” sagen Sie an einer anderen Stelle (http://www.tagesspiegel.de/medien/ich-weiss-nichts-und-sie-wissen-nichts/4431150.html). Das ist wohl nicht Ihr Ernst?
Neben der Beleidigung der Opfer (durch die oberflächliche journalistische “Aufklärung”, die sie verdienen), der Zuschauer (in intellektueller Hinsicht) folgt nun die Diffarmierung aller “Unarischen” als potenzielle Terroristen!? Ist das Ihre Expertise?
Wenn ja, wären Sie besser Frisör geworden.
Herr Theveßen
Ich habe schon des öfteren geschrieben,über die ernannten
Terroristen Experten,und wie Sie alle heissen diese sogenannten Experten.Im Grunde sind Experten in einer Fachrichtung sogenannte Fachidioten,wenn man das so sagen darf.(Sie sollten nicht nur vor dem PC sitzen,sondern wie Scholl Latour vorort zu sein und die Mentalitäten kennen zu lernen,dann können Sie auch etwas beurteilen,es reicht nicht das man hergeht und einfach zum Terroristen Experten ernannt wird).
Sie schauen nicht nach links oder rechts sondern nur auf Ihr Spezielles Gebiet Islam,als der Amerikaner beschlossen hat das alles Terroristen sind was nicht christlich ist von da an gings bergab.In Afghanistan waren es vorher Widerstandskämpfer,dann ging der Russe raus schon kamen die Terroristen,denn dieses ist auch wie alles in unseren demokratischen Ländern ein tolles Geschäft.Wer hat alles mitgespielt bei den Anschlägen vom 11.Sept.keiner spricht mehr drüber,( Ami,Israel usw.)
Jaja Verschwörungstheorien,in 20 oder 30 Jahren kommt die Wahrheit ans Licht,aber dann haben es wieder alle gewusst,nur keiner hat darüber gesprochen,so ist es immer.Diese Tat des blonden Norwegers ist total zu verurteilen,aber wenn ich lese das er vielleicht Lebenslang bekommen kann,dreht sich mir der Magen rum,
dieser Mensch ist eine Bestie,und vielleicht gucken jetzt nicht alle mehr auf schwarze Haare und Muslime,sondern auch auf Blonde und Christen.
Ich habe tiefstes Mitgefühl für die Eltern dieser getöteten Kinder,bzw.dieser Angehörigen die alle umgekommen sind.Immer trifft es die Menschen die nichts damit zu tun haben,ein Bush hat auch nur die Kleinen getötet die grossen halten immer zusammen.Sehe Lybien
es wird verhandelt das er schön irgendwo unbehellig weiterleben kann,das sagt doch alles,wann wachen die Menschen endlich auf,und sehen was mit den Schurken passiert,( Mubarak,Assad,Gaddafi usw.)Sie schützen sich,
gegeneinander,sie sind sich einig.
Ich glaube es gibt nur noch ganz selten einen guten sachlichen Journalisten,alle sind abhängig was Karriere betrifft und Einkommen,es muss getanzt werden,nach der Musik vom Kapital.(Siehe Italien Berlisconni was für ein Ekel ist er Christ oder Muslime? )
Gruss Kurt,Alle Medien manipulieren das blöde Volk.
Ach Gott, Kurtchen, wie nett! Berlisconni ist bunga-bunga, nix Muslime.
Und nu lasst mal den Theveßen in Ruhe. Genug des Tribunals.
…weiss Theveßen davon, daß
…der Weihnachtsbomber erschossen wurde (bitte Bild anschauen)
…daß 09/11 ein klarer Insidejob war um fehlendes Öl zu ergattern
…daß die Pläne der Londoner Bombenanschläge in einem Auto eines Staatsangestellten gefunden wurden..
..und und und..?
…, ich denke ja, er weiss es. Er ist aber der Hampelmann der Terroristenverdrehungsszene und bringt mit der Verunglimpfung und schrecklichen Lügen Millionen Muslime in Gefahr.
Ein verantwortungsloser Job, der viel Geld bringt.
Verbleibe traurig.
@Bernd S.
Natürlich weiss ich das er katholisch ist,trotzdem ist er ein Ekel,Kotzbrocken,diese Leute meinen Sie könnten alles machen,hinterher wird gebeichtet und ein Vater unser gebetet,fertig ist der Lack.
Wollte nur damit sagen,das alle auf dem Islam rum trappeln,es gibt überall gute und schlechte Menschen,egal was für eine Religion Sie angehören.Es wird immer alles
über einen Kamm geschert.Vielleicht hat dieses Drama auch eine Heilwirkung,und man sieht jetzt nicht alles was Christ heisst ist auch Christ drin.(Siehe Kindesmissbrauch Bischof)Was Herrn Theveßen angeht,so sollte er als Journalist, Experte für Terrorismus Meldungen die er verbreitet besser überprüfen,ich weiss nur eines, vielen wäre es lieber gewesen wenn der Täter ein Muslime gewesen wäre.
Gruss Kurt
@Elmar Theveßen
Oh je, Herr Theveßen! Mit diesem Blog haben Sie sich aber etwas angetan. Es ist ja fast kaum zu glauben, in welchem Ausmaß hier Dreck verspritzt wird!
Ehrlich gesagt, ich komme nicht drauf, was Sie „verbrochen“ haben sollen, obwohl ich Ihren Kommentar am Samstag Abend auch gesehen habe und nun auch schon ein paar mal versucht habe, noch einmal zu recherchieren.
Sie werden hier mal wieder mit dem alten Sprichwort konfrontiert: „UNDANK IST DER WELTEN LOHN“
Hätten Sie sich am Samstagabend zurückgehalten und geschwiegen, dann währe nach kurzer Zeit der Vorwurf gekommen: „Wo ist denn dieser ZDF – Terrorismus – Experte? Will denn der sich zu dieser Geschichte nicht endlich äußern usw.?
Vorschlag:
Beim nächsten Ereignis (Anschlag) dieser Art (und der lässt bestimmt nicht lange auf sich warten) zuerst einmal nur von „Außerirdischen“, welche unsere Erde hassen könnten, reden.
Zuerst gleich auf „Ufos“ hinweisen, die eventuell gesichtet wurden und von der „Andromeda“ oder „Wega“ kämen. Der Hinweis auf einen „extragalaktischen“ Angriff käme bestimmt besser an. Alle wären begeistert und es würde kein Dreck verspritzt werden; und die ganzen „Sekten“ wären nicht so aufgescheucht, ja, vielleicht würden sie sich sogar vereinen.
Gruß D. Ackermann
PS: In meinem mittleren Absatz muss mir doch jetzt auch schon so ein “extragalaktisches Subjekt” in das Wort “wäre” ein _h_ hineingetippt haben!
@alle
Wie von der ARD zu vernehmen ist, ist der Täter von Norwegen
1.)KEIN Nazi
2.)GEGEN die NSDAP
3.)GEGEN Hitler
4.)Er GLAUBT an den Holocaust
5.)Er hatte KEINE Verbindung zu deutschen Nationalisten
BEHRING BREIVIK IST NUR EIN ARMER IRRER ÖKO-BAUER !!!
Sie habe falsch Zitiert. Er spricht von 3 Gefahren
1)Er ist gegen Kulturmarxismus
2)er ist gegen Islamisierung
3)Er ist gegen Nazis die Antisemitisch sind.
Was ein Schwachsinn: “Er” (oder “es”) ist nicht (!) nur ein irrer Öko-Bauer, sondern ein irrer Rechter!!
@ZDF: Bitte korrigieren!
Ist ja süß, wie hier die PI-Spinner und ihre kleine Seite verharmlost werden.
Dort gibt es zwar seit Ewigkeiten Mordaufrufe gegen Muslime, Linke u.s.w
Aber nun spielt man sich als friedlichen Menschen auf, wenn in Norwegen “Linke” ermordert werden.
Tja, typisch PI-Spinner.
Wer den Grund für die Selbstverteidigung von Herrn Theveßen verstehen will, besucht am besten http://www.faz.net/artikel/C30280/fernsehkommentare-zum-terror-wer-solche-experten-kennt-braucht-keine-laien-30472105.html und http://faz-community.faz.net/blogs/fernsehblog/archive/2011/07/25/elmar-thevessen-und-der-saubere-journalismus-der-terrorismusexperten.aspx
Ich schließe mich Herrn Niggemeier an. Die Geilheit der vierten Gewalt, den Konsumenten das vermeintlich Begehrte zu präsentieren kotzt mich an. Private Medien können ja machen was sie wollen, aber vom gebührenfinanzierten öffentlichen Rundfunk erwarte ich, dass dort in den Nachrichten sachlich und nüchtern informiert und nicht Stimmung gemacht wird oder Emotionen erzeugt werden. Ich will auch keine Spekulationen, wo es keine Fakten gibt. Und wenn die Fakten erschöpft dargestellt sind, dann ist halt Schluss.
@Elmar Theveßen
Ich habe mir die Mühe gemacht, ihren Lebenslauf und ihre Publikationen (auszugsweise) anzutun. Ich habe leider bis heute nicht herausfinden können, wieso sie den Titel “Terrorismus Experte” verdient hätten.
Nicht erst nach dem peinlichen Auftritt zu Norwegen, halte ich ihre “Expertise” für reine Worthülsen. Mich würde explizit interessieren wie ihre Verbindung in den Nahen Osten sind. Weiterhin möchte ich gerne wissen welche Stationen in ihrem Lebenslauf Sie zu einem Terroexperten macht.
Ich nehme an, ihre Tätigkeiten bei Fox, in Washington, Bonn oder Berlin waren es nicht. Das Studium? Wohl eher nicht.
Leider ist das Medium Fernsehen zu einer Veranstaltung einiger weniger Selbstdarsteller verkommen. Es reicht offensichtlich nicht, wenn man den Posten des Chef vom Dienst bekleidet, nein man muss sich noch als Terrorexperte selbst inszenieren. Ich denke, dass es in unserem Land wesentlich kompetentere und besser informierte Experten gibt, als einen Journalist der auf dem Lerchenberg sitzt.
Aber dieser Vorfall reiht sich nahtlos ein, in das absinken des ZDF. Wie freue ich mich schon auf die nächste Talkrunde, mit ganz bestimmt einem dieser immer wiederkehrenden Liste:
- Gregor Gysi
- Hans-Olaf Henke
- Karl Lauterbach
- Arnulf Barin
- Sahra Wagenknecht
- Scholl Latour
- H-U Jörges
etc ….
Ihre Reaktion hier, ist die eines Journalisten. Und mehr sind Sie einfach nicht. Was sicher nichts schlechtes ist. Mir wäre es sogar lieber, wenn Sie sich auf diese Aufgabe beschränken würden.
@Zepi
Ihr Text und Ihr anmaßender und plumper Auftritt hier sind ein Musterbeispiel für eine aktuelle und reale Demonstration des vor schon 2400 Jahren von Sokrates ausgesprochenen Zitates:
_SPRICH, DASS ICH DICH SEHE!_
Jetzt hoffe ich, dass Sie noch sehr jung sind und noch viel in Ihrem Leben dazulernen können (müssen).
Des Weiteren hoffe ich, dass Sie nicht als Vorgesetzter von irgendwelchen Personen (Mitarbeitern) fungieren, denn diese würden mir leidtun.
Mit den besten Grüßen
D. Ackermann
Die selbstgerechte Arroganz des selbsternannten “Experten” (wofür eigentlich?) Theveßen ist durch nichts mehr zu überbieten. Es war für jeden am vergangenen Freitagabend erkennbar, daß dieser “Experte” mit so gut wie nichts von dem, was er im Brustton der Überzeugung vorgetragen hat, richtig lag. Ebensowenig wie der Rest der famosen Moderatorentruppe, des Senders. Die dessenungeachtet über Stunden mit ihrer inhaltsleeren spekulativen Dampfplauderei fortfuhr. Aber kein Wort der Entschuldigung. Keine Ankündigung, daß man demnächst vielleicht erst einmal abwarten will, bevor man das mediale-Experten-Dauergeraune in Bewegung setzt. Das ZDF sollte sich schämen, die Beschäftigung solcher “Experten” aus Gebührengeldern zu finanzieren und sich von erkennbar inkompetenten Mitarbeitern wie Herrn Theveßen trennen. Ich fühle mich durch sein Gerede schlichtweg veralbert.
Anmerkung der Redaktion: Wir ertragen ja viel – gerade in diesem Fall. Aber dennoch appellieren wir nun an unsere härtesten Kritiker, die Polemik gegen das Zweite Deutsche Fernsehen und seine Mitarbeiter ein wenig herunterzufahren. Vor einem Jahr waren in Norwegen Verdächtige aus islamistischen Kreisen gefasst worden, die sich Material für den Bombenbau beschafft haben. Die Annahme, dass am vergangenen Freitag Islamisten am Werk waren, war also grundsätzlich schlüssig – in Ermittlerkreisen und damit auch für unseren Terrorismusexperten. Zudem haben wir von Beginn an darauf hingewiesen, dass es in Norwegen noch andere Terrorquellen geben könnte, explizit wurde das Organisierte Verbrechen genannt – in der ersten Analyse von Elmar Theveßen. Insofern: Wir beherzigen die berechtigte Kritik, uns vielleicht zu früh festgelegt zu haben. Aber wir fragen uns auch, welches Ziel die Anfeindungen und Beleidigungen haben sollen. Alles in allem hat das ZDF in den vergangenen fast 50 Jahren mit seiner Berichterstattung richtig gelegen und sich so den Ruf eines vertrauensvollen Leitmediums erarbeitet – ein Medium, das die bundesrepublikanische Demokratie vorangebracht hat mit seinem Informations-, Bildungs- und Kulturauftrag. Und dies wird auch so bleiben, dafür gibt es den öffentlich-rechtlichen Rundfunk.
Sie sind ein Mensch ohne Fehl und Tadel, Herr Kruse, und als solcher einer der ersten Anwärter auf die Goldene Pappnase für den größten Ignoranten in diesem Kommentarblog. Schätze, Sie liegen im Moment auf Platz zwei. Gratuliere.
Mann, entspannen Sie sich ein wenig!
Warum nicht einfach mal einen Fehler und schnellschuss zugeben, Herr EXPERTE, das war einfach daneben und nicht sauber…. ok?
Hallo, zusammen,
hat irgendeiner der erbosten Diskussionsteilnehmer am letzten Freitag eigentlich parallel zur Berichterstattung des ZDF mal bei der Konkurrenz reingeschaut? Oder bei CNN? Oder Skynews? Wer seriös den aktuellen Stand der Dinge erfahren wollte, war beim ZDF durchaus gut aufgehoben. Vielleicht sollte auch der kritischste Geist mal einfach unterstellen, dass “Experten” vor einer Äußerung a) nachdenken b) mit Quellen telefonieren und sich daher c) schlau machen, bevor sie eine Lage einschätzen! Das schützt nicht vor Irrtümern, aber vor leichtfertigen Urteilen. Davon würde ich mir auch in diesem Blog mehr wünschen.
J.P.
Sehr geehrte Redaktion,
könnten Sie die IP-Adresse des benannten User mir zusenden. Danke.
Anmerkung der Redaktion: Wir versenden keine IP-Adressen.
@Jürgen Pfeiffer
Ganz genau so sehe ich es auch!
Gruß D. Ackermann
d o k u m e n t a t i o n
email an die zuschauerredaktion des zdf (25.07.2011) sowie die antwort-email (26.07.2011) …
betreff: kritik an berichterstattung (norwegen)
sehr geehrte damen und herren,
bereits wenige stunden nach den schrecklichen geschehnissen in norwegen sprach ihr “terrorismusexperte” elmar theveßen vor millionen von zusehern von einer gezielten tat mit “muslimischem hintergrund” – ohne gesicherte kenntnisse. dies dürfte in entsprechenden kreisen für verärgerung gesorgt haben …
nicht zum ersten mal erweckt herr theveßen den eindruck, als sei er im besitze der aktuellsten geheimdienstinformationen. ich bin der meinung, er sollte seinen irrtum öffentlich korrigieren und künftig mehr sorgfalt bei seinen analysen walten lassen …
mit freundlichen grüßen …
manfredo frank
Sehr geehrter Herr Frank,
vielen Dank für Ihre E-Mail an das ZDF.
Wir sind sehr dankbar, wenn unsere Zuschauer das Programmangebot nicht kritiklos hinnehmen, sondern uns ihre Gedanken und Ideen mitteilen. Ihre kritischen Anmerkungen zu unserer Berichterstattung über das Massaker in Norwegen und den ersten Einschätzungen unseres stellvertretenden Chefredakteurs Elmar Theveßen am vergangenen Freitag haben wir der zuständigen Chefredaktion gerne zur Kenntnis gebracht. Ihre Ausführungen fließen darüber hinaus in unsere hausinterne Auswertung ein und bilden somit einen wichtigen Hinweis darauf, welche Resonanz unsere Programmarbeit beim Zuschauer findet.
Elmar Theveßen hat die Sachlage von Freitag bereits am Wochenende in seinem Internetblog auf http://www.heute.de kommentiert, den Sie unter der nachfolgenden Adresse nachlesen können:
http://blog.zdf.de/zdfdasblog/2011/07/24/expertise-oder-spekulation/
Wir danken Ihnen noch einmal für Ihre Zuschrift. Rückmeldungen unserer Zuschauer tragen immer dazu bei, unsere Sendungen selbstkritisch zu hinterfragen.
Wir freuen uns, wenn Sie auch weiterhin zu unseren interessierten Zuschauern gehören.
Mit freundlichen Grüßen
ZDF, Zuschauerreaktion
Seit dem Bombenanschlag auf das Murrah Federal Building in Oklahoma City war es immer denkbar, dass Rechtsradikale oder fundamentale Christen einen Anschlag verüben würden. So zu tun, als ob nur Islamisten in Betracht kommen ist sehr einseitig und naiv. In den letzten Jahrzehnten haben auch die katholische IRA in Nordirland oder die ETA in Nordspanien immer wieder Bombenanschläge verübt, ganz zu schweigen von den christlichen und hinduisten, tamilischen Befreiungstigern in Sri Lanka.
Es passt der europäischen Arroganz und Überheblichkeit ganz gut ins Bild, dass Islamisten in den letzten Jahren vermehrt feige Terrorattentate verübt haben. Viele Terrorexperten haben daher längst den “großen” Feind ausgemacht und liefern Rechtspopulisten ihre Argumentationen. Genauso wenig wie der Norweger Anders Behring Breivik ein Christ ist, genauso wenig ist Osama Bin Laden ein Muslim. In beiden Schriften ist die Ermordung Unschuldiger explizit verboten. Darüber sollten unsere Terrorexperten auch mal berichten!
1. „Und bringt euch nicht selbst ums Leben; siehe, Gott ist barmherzig gegen euch. Und wer dies in böser Absicht zu Unrecht tut, wahrlich, den werden Wir im Feuer brennen lassen; und dies ist Gott ein leichtes.“ KORAN, 4,29f. (Verbot der Selbsttötung)
2. „[…] Und tu Gutes, so wie Gott dir Gutes tat, und stifte kein Verderben auf Erden; siehe, Gott liebt nicht die, welche Unheil stiften!“ KORAN, 28,77
3. „Und streitet nicht mit dem Volk der Juden und Christen, es sei denn auf beste Art und Weise, außer mit jenen von ihnen, die unrecht handeln. Und sprecht: „Wir glauben an das, was zu uns herabgesandt wurde und was zu euch herabgesandt wurde. Unser Gott und euer Gott ist ein und derselbe.“ KORAN, 29,46
In der Kakophonie der heutigen Medien, die sich immer schneller gegenseitig zu überbieten versuchen, wäre es sehr angenehm gewesen, wenn das ZDF sich nicht derart daran beteiligt hätte.
Die Faktenlage war ausreichend genug, um erst einmal beim Thema zu bleiben, also über den Anschlag an sich zu berichten. Natürlich drängt sich bei jedem die Frage auf, wer der Verantwortliche für eine solche Schreckenstat wohl war, aber hier nützt es nicht viel, wenn man derart einseitig ohne Tatsachenbeweis Informationen heraushaut, die letztlich keine sind.
Das “Experten”-Label des Herrn Theveßen impliziert Qualität und besseres Sachverständnis, aber worauf lief es hinaus? Er bediente nur die voreiligen Einschätzungen des Zeitgeistes, wie sie in den Köpfen der Gesellschaft trotz anderslautender Faktenlage (ja, Islamisten sind eine Bedrohung auch für Europa, aber sie sind nunmal lange nicht die einzige) und leider auch in seinem eigenen herrschten, und die waren hoffnungslos unzutreffend.
Etwas mehr Demut wegen des eigenen Vorgepresches und die Anerkennung dessen, dass man mit seinen eigenen Spekulationen in einem meinungsbildenden Massenmedium nur noch weiter Vorurteile streut und verfestigt, wäre jetzt definitiv mal angesagt.
Sehr geehrte Damen und Herren von der ZDF-Nachrichtenredaktion: Qualität sieht nun wirklich anders aus. Sensationsheischende Berichterstattung weit über Fakten hinaus gibt es eh schon genug. Sie sollten es nicht nötig haben, sich daran zu beteiligen. Was ist aus dem guten alten “An Spekulationen wollen wir uns derzeit nicht beteiligen” geworden, wie es seriösen Journalisten eigentlich zu eigen sein sollte?
Sie, die ZDF-online-Reaktion schrieben:
ZDF heute.de: Wir ertragen ja viel – gerade in diesem Fall. Aber dennoch appellieren wir nun an unsere härtesten Kritiker, die Polemik gegen das Zweite Deutsche Fernsehen und seine Mitarbeiter ein wenig herunterzufahren. Vor einem Jahr waren in Norwegen Verdächtige aus islamistischen Kreisen gefasst worden, die sich Material für den Bombenbau beschafft haben. Die Annahme, dass am vergangenen Freitag Islamisten am Werk waren, war also grundsätzlich schlüssig – in Ermittlerkreisen und damit auch für unseren Terrorismusexperten. Zudem haben wir von Beginn an darauf hingewiesen, dass es in Norwegen noch andere Terrorquellen geben könnte, explizit wurde das Organisierte Verbrechen genannt – in der ersten Analyse von Elmar Theveßen. Insofern: Wir beherzigen die berechtigte Kritik, uns vielleicht zu früh festgelegt zu haben. Aber wir fragen uns auch, welches Ziel die Anfeindungen und Beleidigungen haben sollen. Alles in allem hat das ZDF in den vergangenen fast 50 Jahren mit seiner Berichterstattung richtig gelegen und sich so den Ruf eines vertrauensvollen Leitmediums erarbeitet – ein Medium, das die bundesrepublikanische Demokratie vorangebracht hat mit seinem Informations-, Bildungs- und Kulturauftrag. Und dies wird auch so bleiben, dafür gibt es den öffentlich-rechtlichen Rundfunk.
Warum, glaube Sie, wird so heftig polemisiert? Könnte es genau damit zu tun haben, dass Sie auch hier wieder nicht auf das eigentliche Problem eingehen. Ein sogenannter „Terrorismusexperte“ hat in einer Nachrichtensendung nur dann überhaupt etwas verloren, wenn er substanzielles Spezialwissen beitragen kann. Dies kann und konnte Theveßen nach meiner langzeitigen Beobachtung noch nie. Im vorliegenden Fall sowieso nicht. Theveßen erinnert bestenfalls an Fälle der Vergangenheit, um die jeder einigermaßen interessierte Zuschauer selber weiß. Natürlich denken auch wir Zuschauer bei der Nachricht „Bombenanschlag in…wo auch immer“ reflexartig an einen islamistischen Hintergrund , weil die Terroranschläge der letzten Jahre ja meist auch aus dieser Richtung kamen. Dies noch zu befeuern braucht es nun wirklich keinen „Experten“. Theveßen macht aber genau das. Er weiß (noch) nichts, vermutet!! aber lauthals das, was jeder Dödel vermutet und quakt „Al Quaida“. Vermutungen ohne wirkliches Hintergrundwissen verbieten sich aber in einer seriösen Nachrichtensendung, zumal es dann, angesichts der latent antimuslimischen Einstellung in weiten Kreisen der Zuseher ( seit Sarrazin gibt es da ja wohl keinen Zweifel mehr) wie vorsätzliche Hetze wirkt. Da Theveßen und wohl auch Sie dies nicht einsehen oder verstehen wollen, sondern immer noch behaupten, alles richtig gemacht zu haben, abgesehen davon, dass die Spekulationen sich “leider!” als völlig falsch herausstellten, weil soviel Ignoranz einfach ärgerlich macht, deshalb diese Anfeindungen, diese Schmähungen. Dies nur als Antwort auf Ihre Frage. Wenn Sie’s verstanden haben, dann lassen Sie den „ZDF-Terrorexperten“ zumindest in der HEUTE-Sendung in der Kiste. Er ist wirklich nur lächerlich.
Sehr geehrzer Herr Beilhartz,
in puncto Ignoranz und besserwisserischer Arroganz haben Sie 99 Punkte. Ich gratuliere, Sie sind klarer Spitzenreiter. Da kann Theveßen lange nicht mithalten.
Das Problem mit Herrn Theveßen ist nach meinem Empfinden nicht zu sehr die Tatsache, dass er sofort islamistische Hintergründe zumindest vermutete, nachdem er mit “norwegischen Behörden” Kontakt aufgenommen hatte, denn in diese Kerbe sprangen nahezu alle anderen Medien auch rein (Ironie: Wenn ich den Pförtner des BND nach seiner Einschätzung über die Attentäter befrage und dieser auf die Islamisten tippt, darf ich mich dann auf Informationen aus dem Kreis der dt. Behörden berufen?).
Peinlich wird es erst durch die Stellungnahme des “Terrorexperten”.
Der Eröffnungsatz dieses Blogs macht deutlich, das es Herrn Theveßen mehr darum zu gehen schien die Erwartungen der Zuseher zu befriedigen als einen sachgerechte Kommentar abzugeben.
Das erinnert mich an einen Spieler, der bei der Fußballpartie “FC Bayern gegen Großvernich 09″ vorher auf Bayern wettet, weil die Rekordmeister sind und sich hinterher beim Verlust des Spieleinsatzes bei seiner Frau rechtfertigt, ein Wetteinsatz für Großvernich wäre doch der Wahrscheinlichkeit nach verrückt gewesen.
Problem war, dass er nicht mitbekommen hatte das Großvernich die 11 besten Fußballspieler der Welt eingekauft hatte.
Die Statistik besagt, wie hier bereits mehrfach dargestellt, eindeutig, dass ein islamistischer Anschlag in Europa um einen vielfaches unwahrscheinlicher ist als ein rechtsgerichteter Anschlag.
Aber “Rechts” ist ja dank Broder und Sarrazin gesellschaftsfähig geworden.
@ ZDF: Sie sollten die Debatte wirklich schließen. Hier sondern doch nur noch Leute ihren Senf ab, die ihr Mütchen kühlen, sich emotional austoben, aber zur Sache nichts beitragen wollen. Das ist doch pathologisch.
Eine substanzielle Debatte – auch wenn es sich um eine nicht gerade kleine journalistische Fehlleistung handelt – verläuft anders. Das hier gleicht ja schon der mittelalterlichen Inquisition. Die Scheiterhaufen brennen.
der author schreibt in diesem artikel-der rechtfertigung seiner haltlosen spekulation- von dem wahren background des täters. er sei ein christlicher fundamentalist etc.(oklohoma usw.). dies ist aber nicht so klar und-wenn man sich das manifest grob durchliest- sollte jedem “terrorexperten” auffallen. gegenargumente wurden bereits gebracht. ich zitiere den leider unbeachteten user:
“Wen interessiert da noch, dass der Attentäter lediglich
ein Kulturchristentum in etwa synonym zum sogenannten
“christlichen Abendland” zu verteidigen vorgibt und es für ihn folglich keine Rolle spielt, ob er und seine Mitstreiter
(die er “richtende Ritter” nennt) so wörtlich “Christen, Christliche Agnostiker oder Christliche Atheisten (sic!)” sind (so nachzulesen in dem vom Täter verfassten Manifest “2083 A European declaration of Independence” auf Seite 820) und zum Thema Bibel und Wissenschaft äußert er sich so, dass die Wissenschaft eine unbedingte Vorrangstellung gegenüber biblischen Lehren genießen sollte
(Seite 1403 desselben “Werks”).
Dies scheint nicht so wirklich gut zu dem von Herrn Thevesen geschilderten Milieu zu passen.
Klingt so ein christlicher Fundamentalist?”
der zdf-experte liegt nicht nur in der voreiligen ersten meinung im heute-jornal falsch, sondern auch in der neuen äußerung am abend des 24.juli(!!!)
der author schreibt in diesem artikel-der rechtfertigung seiner haltlosen spekulation- von dem wahren background des täters. er sei ein christlicher fundamentalist etc.(oklohoma usw.). dies ist aber nicht so klar und-wenn man sich das manifest grob durchliest- sollte jedem “terrorexperten” auffallen. gegenargumente wurden bereits gebracht. ich zitiere den leider unbeachteten user:
“Wen interessiert da noch, dass der Attentäter lediglich
ein Kulturchristentum in etwa synonym zum sogenannten
“christlichen Abendland” zu verteidigen vorgibt und es für ihn folglich keine Rolle spielt, ob er und seine Mitstreiter
(die er “richtende Ritter” nennt) so wörtlich “Christen, Christliche Agnostiker oder Christliche Atheisten (sic!)” sind (so nachzulesen in dem vom Täter verfassten Manifest “2083 A European declaration of Independence” auf Seite 820) und zum Thema Bibel und Wissenschaft äußert er sich so, dass die Wissenschaft eine unbedingte Vorrangstellung gegenüber biblischen Lehren genießen sollte
(Seite 1403 desselben “Werks”).
Dies scheint nicht so wirklich gut zu dem von Herrn Thevesen geschilderten Milieu zu passen.
Klingt so ein christlicher Fundamentalist?”
der zdf-experte liegt nicht nur in der voreiligen ersten meinung im heute-jornal falsch, sondern auch in der neuen äußerung am abend des 24.juli(!!!)
Zum Thema: Herr Theveßen, stehen Sie einfach zu Ihrem Fehler und noch wichtiger, lernen Sie daraus. Abwiegeln und anderen den schwarzen Peter zuschieben ist nicht glaubwürdig, genausowenig wie es tendenziöses Spekulieren in Abwesenheit von Fakten ist — das wurde aber schon oft genug dargelegt hier.
(OT) Ein Lob muss ich aber mal an die Redaktion hier loswerden: danke, dass Sie ein vernünftiges Augenmaß beim Redigieren der Einträge hier bewahren — die polemischen und teilweise grenzwertigen Texte sind nämlich auch Teil der Diskussion. Soweit ich das beurteilen kann, wurden bisher wohl nur absolut unzulässige Teile “weggeschnitten”. Plakatives Gegenbeispiel: ZEIT online z.B. kriegt das (leider) überhaupt nicht hin, da wird so kleinlich zensiert (im wahrsten Sinne des Wortes), dass es teilweise nicht mehr möglich ist, die Diskussionen überhaupt noch nachvollziehen zu können.
@Herr Theveßen
Vielleicht täte es Ihnen gut den Terrorbericht von Europol zu lesen.
2010 gab es demnach 249 durchgeführte oder vereitelte Terroranschläge in Europa. Gerade drei davon wurden von Islamisten durchgeführt.
2009 gab es demnach 294 durchgeführte oder vereitelte Terroranschläge in Europa. Gerade mal einer wurde von einem Islamisten verübt.
Aber als Terrorexperte wissen Sie das bestimmt….
Multi-Kulti = Rassenkrieg ! Stoppt Multi-Kulti !!!
Aber nicht durch Gewalt, sondern durch humane politische Lösungen !!!
Jeder ist Inländer irgendwo !
@Ali
Ich füge Ihnen noch aktuelle Information hinzu.
Aktuelle Kampagne: “Minority Engagement Strategy”.
Die “Minority Engagement Strategy” ist eine Anordnung Washington an die Vertretungen in Europa, die Länder erheblich durch Kampagnen anzuweisen, weiterhin eine unkontrollierte Zuwanderung zu fördern und zudem auch diese “Minderheiten” in höhere Position zu hieven.
D.h. nicht die Leistung gilt, sondern alleine das du Minderheit bist.
Es wurde viel Geld bereitgestellt für große PR-Kampagnen und angeordnet direkten Einfluss auf Entscheidungsträger in der Politik zu nehmen.
Ziel der Strategie ist die Schwächung der Staaten durch Kräfterverlust wegen innerer Probleme. Deutschland wird Ihnen wieder zu stark, aber auch Frankreich. Die Franzosen stehen aber weit mehr unter amerikanischen Einfluss, als Deutschland.
Kurz: Die inneren Konflikte sind gewollt.
Die Ableger der PR erkennt ihr an vielen:
Parteien erkennen auf einmal den “Migranten”. Stecken sie in Ministerposten ohne Legitimation. Schön auch die haltlose Behauptung des “Fachkräftemangel”. Etc. pp..
Der Feind sitzt in unseren Reihen.
Diese Argumente kennt man aus der Türkei. De Unfähigkeit der Politiker und Militärs die gesellschaftlichen Probleme friedlich zu lösen, werden gerne mit eben diesen Argumenten(es sei ein “Böser” von außen da, der die Ursache und der Provokateur sei)verblendet.
Die Syrische Administration behauptet felsenfest, die Proteste wären von Außen gelenkt und ins Land eingetragen.
Es mag sein dass global agierende Nationen, sich es nicht nehmen lassen, örtliche Konflikte(Minderheiten in Irak beispielsweise) sich zu ihrem Vorteil zu machen. Auch in Afghanistan ist das zu beobachten.
Die Ursache für die Konflikte sind aber schon vorhanden, und meist historisch bedingt.
Ihrer Argumentation fehlt es auch bei diesem Thema wieder an der berühmten Kausalität. Sie ist nicht durchdacht, es fehlt die Betrachtung mit dem zeitlichen Kontext, auch fehlt es an Konkretem.
MfG Ali
@Roland Tluk: Ihre Ausführungen sind von höchster intellektueller Schärfe geprägt. Da müsste ich meinen IQ von 125 auf 150 hochfahren, damit ich da mitkäme. Das schaffe ich nicht. Haben Sie Verständnis.
Freundliche Grüße
Obwohl Norwegens Geheimdienst PST bereits im März auf den Attentäter Anders Behring Breivik wegen eines Chemikalienkaufs in Polen aufmerksam geworden war, wurde angeblich keine Überwachung aufgenommen. In Polen wurde deshalb jetzt ein Mann von der Polizei vernommen. Es gebe aber keine Festnahme oder Anklage. Bei anderen Terrorismus-Verdächtigen der jüngeren Vergangenheit, z.B. der islamisch-fundamentalistischen “Sauerland-Gruppe”, wurde aus solchen Gründen von den internationalen Staatsorganen meist viel rigoroser zugegriffen.
Nachdem hier viele Kommentatoren dies angemahnt und erbeten haben und der blog-Moderator dies doch wohl kaum übersehen kann:
Kann der blog-Moderator des ZDF hier nicht einfach einmal kurz erläutern, wie beim ZDF “Terrorismusexperte” definiert ist und wie Herr Theveßen dabei zu verorten ist.
Dies wäre äusserst hilfreich und wohl auch gegenüber den hier kommentierenden Gebührenzahlern ein Gebot der FAIRNESS!
Nachdem es viele Kommentatoren hier angemahnt haben:
Könnte der Moderator nicht bitte kurz erläutern, wie beim ZDF der Begriff “Terrorismusexperte” definiert/umschrieben ist und was Herrn Theveßen dafür qualifiziert bzw. wie er sich dabei als Experte verorten lässt.
Das wäre ein Gebot der FAIRNESS!
Danke!
Sehr geehrter Herr Theveßen,
in dem obigen (etwas zu langatmig geratenen) Artikel haben Sie versucht zu erklären warum Sie in ihrem ersten Kommentar so absolut daneben lagen mit Ihrer Schuldzuweisung an die Islamisten.
Das ist misslungen.
Etwas mehr Ehrlichkeit würde Ihen gut stehen. Ich finde es peinlich wenn sich der angebliche ZDF-Experte so früh festlegt und dabei so extrem falsch liegt. Vielleicht lernen Sie daraus. Auch wenn tatsächlich in den letzten Jahren mehr als 70% aller Anschläge auf einen islamistischen Hintergrund zurück zu führen sind sollte man nicht so entstirnig urteilen.
Mit freundlichen Grüßen
Ronnie
Einen Satz des Täters finde ich recht interessant:
Er rechne damit , den Rest seines Lebens im Gefängnis zu verbringen.
Das heißt aber doch , daß er nicht damit rechnet , die herrschenden Verhältnisse in den nächsten Jahrzehnten ändern zu können.
Genauer gesagt hat er diese Möglichkeit nicht mal auf dem Schirm.
Intressant ist die Reaktion des norwegischen Ministerpresidenten wenn man sie mit der Reaktion von Geoge W Busch nach 911 vergleicht.
Dieses Amerika ist nichtmehr das Amerika der Gründerväter wie z.B. Thomas Jefferson usw.
Dieses Amerika ist total verkommen und dessen Werte sind spätestens seit Geoge W Busch uber Guantanomo den Bach heruntergelaufen.
Immer wieder, muss man hier beobachten wie extreme Gesinnungen versuchen – über InternetBlogs zuspruch für ihr wahnhaftes Gedankengut zu finden.
@ Roland Thuk
Ihre Argumentationskette ein armer Witz. Ihre Thesen einfach Stamnmtischparolen. Wo ist eigentlich Ihr Problem?
Warum leben Sie überhaupt noch in Deutschland? Ihre These der Ami sei an allem schuld – ist zu amüsant. Wie wär es wenn sie sich der TeaParty Bewegung in den USA anschließen? Die können solche vermeindlichen Meinungsmacher immer gut gebrauchen.
Ich Wünsche Ihnen alles Gute!
@Markus B.
Ich habe es zu Kenntnis genommen.
Nur unterscheiden Sie falsch. Sie sehen die Hierachie der Gesellschaft nicht.
Es gibt Menschen, deren Problem die Yachtverlängerung um 1m ist, um seinen gegenüber zu imponieren.
Dann gibt es Menschen, die jeden Tag immer die selbe Arbeit verrichten und sich um ihre Nahrung sorgen müssen.
Beide Gruppen leben in völlig unterschiedlichen Welten.
So ist es in der Politik auch.
Auf der einen Seite gibt es das arbeitene Volk.
Und dann gibt es die, die sich selbst gerne als “Elite” verstehen.
Diese “Technokraten”, die sehen Sie nicht. Sie sehen aber ihre Lakaie, namens Politker. Diese Lakeie haben die Aufgabe Medien zu nutzen, um Ziele zu erreichen und dabei so zu tun, als würde Ihre Stimme beachtet. Ein Schauspiel. Die Darsteller sind beliebig auswechselbar.
…………
Also was macht ein schwarzer GI aus Detroit in Afghanistan? Das Land verteidigen? Welches Land? Das US-Amerika, dass nur aus Gewalt und Armut besteht? Aber er hat Obama gewählt, der ist immerhin angeblicher Leidensgenosse. Der ist z.b. bisschen Solarbraun. Wunderbarer PR-Gag.
Das US-amerikanische Volk merkt langsam, dass sie einer riesigen Propaganda auf dem Leim gegangen sind und wehren sich immer mehr. Es ist schon eine beachtenswerte Leistung, dass so viele sich mittlerweile offen dieser Propaganda entgegenstellen, obwohl sie im Raum dieser Propaganda leben.
Die AFP nutzt diese neue Strömung für ihre Interessen.
“Wahlen ändern nichts, sonst wären sie verboten.”
Kurt Tucholsky
Von diesen Mann Stammt aber auch noch diese Aussage:
„Die Tragödie Deutschlands ist nicht zuletzt die jämmerliche Halbheit seiner linken Intellektuellen, die da über den Parteien thronten, weil es, einem in den Reihen nicht leicht gemacht wird. Diese Leute haben 1918 glänzend versagt, sie versagen noch heute.“
Die Intellektuellen Deutschlands sind kastrierte Rüden, die vom bissigen Weibchen davonlaufen. Unsere falschen Herren machen sich lustig und verspotten sie.
Es gibt eigentlich nur 2 Sorten von Interlektuellen in Deutschland:
Die einen machen sich freiwillig zum Lakaien und der andere Teil zieht sich zurück und offenbaren sich nicht. Letztere bwahren sich zweifelsohne ihre Würde.
Sehr geehrter Herr Theveßen,
Sie bezeichnen ihren Beitrag in obigem Blog als “saubere journalistische Arbeit”. Wenige Zeilen weiter stellen Sie erneut die die Behauptung auf, das Massaker von Norwegen sei die Tat eines “extremen Anhängers einer Szene”, gemeint ist die christlich-fundamentalistische.
Herr Breivik beruft sich in seinem umfangreichen Pamphlet weder auf die Bibel noch auf Jesus Christus. Mithin ist er kein christlicher Fundamentalist. Seine Motivation ist eine rein politisch-rassistische.
“Saubere journalistische Arbeit” sieht anders aus, finde ich.
Die “Methoden” einzelner vermeintlich christlich motivierter Gewalttäter mit denen islamistischer Terroristen gleichzusetzen ist ebenfalls sehr fragwürdig.
Auf diese Weise diffamieren Sie zu Unrecht eine religiöse Minderheit. Bei einer gebührenfinanzierten Rundfunkanstalt ist dies eigentlich nicht hinnehmbar.
hi,
sie werden in den nachrichtensendungen als terrorismusex-perte bezeichnet. ist ihnen das recht? – günter netzer ist fußballexperte und war als fußballer aktiv. und wie sind sie zu ihrer funktion gekommen? den gedanken will ich hier nicht weiterführen, das kann jeder allein für sich tun, um zu erkennen, wie fragwürdig die bezeichnung “terrorismusexperte” ist. vielleicht sollten sie mit begrifflichkeiten kritischer umgehen und auf etikettenhafte kompetenz verzichten. das täte der glaubwürdigkeit ihrer nachrichtensendung gut.
mfg
h-d thiemig
Obwohl sich die Hinweise immer mehr verdichten, daß der faschistische Mörder von Norwegen, Anders Behring Breivik, den Bombenanschlag von Oslo und das Massaker unter den Jugendlichen präzise, von langer Hand und nicht alleine vorbereitet und durchgeführt hat, versuchen die Behörden und viele Medien weiterhin das Bild eines psychisch gestörten Einzeltäters zu verbreiten. Abgelenkt wird damit vor allem von seiner aggressiven Motivation, die sich einreiht in das zunehmend gezielte Vorgehen der Faschisten gegen linke aber auch demokratische und antifaschistische Jugendliche sowie entsprechende Organisationen und ihre Repräsentanten. Breiviks Tat ist der erste faschistische Massenmord gegen linke Kräfte in der jüngeren Geschichte Europas.
Die von ihm im Internet verbreitete 1.500 Seiten starke Schrift mit dem Titel “2083 – A European Declaration of Independence” (“Eine europäische Unabhängigkeitserklärung”) erklärt den “politischen und kulturellen Marxismus” zum Urheber einer “Islamisierung” des europäischen Kontinents, die beendet werden müsse. Dazu propagiert er die Notwendigkeit der Errichtung einer faschistischen Diktatur in Form eines “patriotischen Wächtertribunals” und deren Vorbereitung durch weitere Terroranschläge. Das Pamphlet liest sich stellenweise wie eine detaillierte Anleitung für die Inszenierung faschistischer Massaker. “Marxist Hunter” stand auf einem Abzeichen, das Breivik während seiner Jagd auf Jugendliche und Kinder trug.
Nach Informationen des “Tagespiegel” hat Breivik das Papier kurz vor den Anschlägen gezielt an mehrere Hundert E-Mail-Adressen von Faschisten in Europa und den USA geschickt – darunter auch an die NPD-Zentrale in Berlin sowie an Adressaten der Partei in Erfurt, Aschaffenburg und Unna. Für Manfred Murck, Leiter des Hamburger Landesamts für Verfassungsschutz, ist dennoch klar: “Es sind keine Kontakte ins Umfeld von Breivik erkennbar.” Das erklärte er gegenüber dem “Tagesspiegel”.
Dabei hat Breivik bei seiner Vernehmung durch die Polizei mittlerweile selbst davon gesprochen, daß es weitere Zellen seiner faschistischen Bewegung oder Organisation gebe. Vereinzelt liest man in den Medien, daß es auch auf der Insel Utøya offenbar einen weiteren Täter gegeben hat. Oslos Kriposprecher Einar Aas sagte der Online-Ausgabe der Zeitung “Verdens Gang”: “Wir haben mehrere übereinstimmende Zeugenaussagen, wonach es einen zweiten Täter geben soll. Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das aufzuklären.” (stern.de, 23. Juli)
Die Verharmlosung von Faschisten hat Methode, die die Herrschenden dulden und fördern den Aufbau faschistischer Terrororganisationen als offen terroristische Vortrupps zur Bekämpfung der Volksmassen, wenn diese aufbegehren. Dazu sind sie mit Geheimdienstagenten durchsetzt – was zuletzt bei dem gescheiterten NPD-Verbotsverfahren deutlich wurde – und arbeiten auch international zusammen.
Die jährlich in Dresden von Faschisten und der “Jungen Landsmannschaft Ostdeutschland” durchgeführten “Trauermärsche” anlässlich der Bombardierung der Stadt in zweiten Weltkrieg sind ein internationales Treffen von Faschisten. Anfang 2009 haben sich auf Einladung der faschistischen schwedischen Jugendorganisation “Nationaldemokratisk Ungdom” in Göteborg faschistische Jugendverbände aus ganz Europa zur Gründung eines “Europäischen Jugendnetzwerkes” zusammengeschlossen. Das zeigt auch, daß es denen nur um Terror und Provokation geht – schließlich liegt Ostdeutschland hinter der Oder, derweil die “neuen” Bundesländer MITTELDEUTSCHLAND darstellen. Na, klingelts?
Anders Behring Breivik hat sich in seinen Texten im Internet auf die rassistische Hetze von Thilo Sarrazin gestützt. Breivik war selbst einige Zeit in der faschistoiden “Fortschrittspartei” in Norwegen aktiv, deren früherer Vorsitzender Carl Ivar Hagen für seinen aggressiven Rassismus bekannt war. Von Behörden ungehindert nutzen die Faschisten das Internet oder soziale Netzwerke wie “facebook”, um sich zu vernetzen. Auf “youtube” sind Tausende faschistischer Propagandafilme abrufbar.
Die Hintergründe und Zusammenhänge des faschistischen Massakers müssen vollständig aufgeklärt werden, insbesondere was seine Ziele und das Zusammenwirken mit faschistischen Organisationen im In- und Ausland angeht. Der faschistische Terror in Norwegen mahnt: Alle faschistischen Organisationen und ihre Propaganda müssen sofort verboten werden. Das muß und kann von einer weltweiten, kämpferischen, antifaschistischen Widerstandsfront durchgesetzt werden. Denn solche Leute schaden dem Land. Während wahre Nationalisten sich zu so etwas nicht hinreißen lassen.
Im Inland muß man auch aufpassen. Wie die NRZ heute berichtet, gibt es neue Hinweise auf ultrarechte Aktivitäten an der Bundeswehr-Hochschule in München. Ein Honorarprofessor der Uni hat kritisiert, daß die Studentenzeitung “Campus” von “rechten Aktivisten” gesteuert werde. Anzeigen eines ultrarechten Institus wurden dort veröffentlicht usw. Vor 20 Jahren war die Hochschule schon in die öffentliche Kritik geraten: damals hatte dort eine “Bücherverbrennung” stattgefunden…
Immerhin: Bei einer Razzia gegen Angehörige der faschistischen Gruppe “Standarte Württemberg” sind in dem Bundesland 21 Wohnungen und Gartengrundstücke durchsucht worden. Ihr erklärtes Ziel war es, “Ausländer” aus Deutschland zu vertreiben. Die 18 Betroffenen werden von der Staatsanwaltschaft Stuttgart beschuldigt, eine kriminelle Vereinigung gebildet sowie gegen das Waffen- und das Kriegswaffenkontrollgesetz verstoßen zu haben.
Syriens Staatsterror hat heute wieder 80 syrische Bürger ermordet. An einem einzigen Tag so viele wie in Norwegen…
Westerwelle & Co. “drohen” den Staatsterroristen in leerem Apparatschik-Deutsch mit “EU-Sanktionen” und lassen “verlautbaren”, die künftigen Terroropfer müssten “ihre Probleme von Innen heraus lösen”.
Erbärmlich. Für diese nichtssagende Aussage müsste ein Aussenminister gefeuert werden.
Aber von wem? Von derselben Kanzlerin, die exakt diese Aussage an die Saudis hätte formulieren müssen? Nämlich:
“Sie wollen 200 Panzer kaufen? Nein, Sie Ihre Probleme von Innen heraus lösen”…
Liebe Leser,
es sind wohl alle Menschen fassungslos und viele Menschen suchen nach einfachen Erklärungen wie ein Mensch so etwas tun kann. Allerdings sind ähnliche Dinge aus zig Kriegen bekannt, wo so etwas legal ist.
Die Berliner Umschau schrieb:
“Experten: Sarrazin und andere bereiteten ideologisches Klima für Attentate vor
Thilo Sarrazin und andere haben nach Ansicht von Extremismusexperten ein ideologisches Klima vorbereitet, in dem Taten von Extremisten wie Anders Behring Breivik möglich wurden. Der Rechtsextremismusforscher Klaus Ahlheim sagte der “Westdeutschen Allgemeinen Zeitung”, Sarrazin habe das rassistische Denken in den öffentlichen Diskurs eingespeist, fremdenfeindlichen Vorurteilen und tief sitzenden Ressentiments eine “seriöse” Stimme gegeben. Sarrazin eine indirekte Mitschuld an den Massenmorden in Norwegen zu geben, gehe allerdings deutlich zu weit.
“Aber natürlich haben Sarrazin und andere ein Klima vorbereitet, das dem Äußersten günstig ist”, sagte Ahlheim der Zeitung. Ähnlich sieht es Wolfgang Benz, ehemaliger Leiter des Zentrums für Antisemitismusforschung in Berlin. “Der Sumpf ist nicht unbedingt Schuld an den Blüten, die auf ihm gedeihen. Aber ohne den Sumpf gäbe es diese Blüten nicht”, so Benz. In weniger extremer Form sei Breiviks Gedankengut längst in der bürgerlichen Mitte angekommen. “Das beweist der Erfolg von Sarrazins Buch.” Ausgelöst hatte die neue “Nährboden-Debatte” SPD-Chef Sigmar Gabriel mit seiner Äußerung, ein fremdenfeindliches Klima begünstige Attentate”.
“Verfassungsschutz warnt vor Nachahmern des Oslo-Attentats
Die deutschen Sicherheitsbehörden fürchten, dass der Attentäter von Norwegen zum Vorbild für militante Islamgegner werden könnte. “Er könnte als Blaupause für Nachahmer dienen”, sagte der Vizepräsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz (BfV), Alexander Eisvogel, dem “Spiegel”. “Aus Sicht von Terroristen war seine Planung akribisch und sorgfältig darauf bedacht, den Sicherheitsbehörden im Vorfeld nicht aufzufallen. Dies hat er alles in seiner Schrift tagebuchartig notiert. Genau diese Mischung aus den Anschlägen und deren öffentlich nachlesbar genau beschriebenen Vorbereitungen macht uns derzeit die größte Sorge.”
Nach Einschätzung des Verfassungsschützers handelt es sich bei dem Attentat um eine “neue Form der Ausländerfeindlichkeit, die nicht mehr rassistisch, sondern kulturalistisch und ideologisch argumentiert”, so Eisvogel. Die Reaktionen in der rechtsextremistischen Szene seien bislang allerdings zurückhaltend bis ablehnend, “weil die ideologische Mischung der ca. 1.500 Seiten, bestehend aus Mystifizierung der Tempelritter und Islamhass unter gleichzeitiger expliziter Ablehnung nationalsozialistischen Gedankengutes für deutsche Rechtsextremisten schwer verdaubar ist”.
Eindeutig, ein Spekulant und Heuchler. Von wegen experte.
Sehr geehrter Herr Theveßen,
Am Terrorwochende machten Sie, vorsichtig gesagt, eine unglückliche Figur. Aber gut: Der Verweis auf islamistischen Terror mag voreilig gewesen sein, es ist jedoch nicht Ihre Schuld, wenn diese Richtung den ersten Verdacht auf sich zieht. Und was die Berichterstattung über christlich-fundamentalistische Gruppierungen angeht: Das Stichwort kam von der norwegischen Polizei, der Verdacht schien bei erster Durchsicht der Breivig-Dokumente nachvollziehbar zu sein.
Was ich nicht verstehen kann: Wie kann ihr Kommentar vom 24. Juli heute noch unwiderrufen im Netz stehen? Man kann und muss Kritik üben an “christlich-fundamentalistischen” Gruppierungen. Aber es kann doch kein ernsthafter Zweifel mehr an dem Umstand bestehen, dass Breivik mit diesem Milieu schlicht nichts zu tun hatte. Es gibt diese extreme Szene mit ihrer Islamfeindlichkeit, ihren apokalyptischen Weltuntergangstheorien, bedingt auch ihrer latenten Gewaltbereitschaft wirklich (vor allem in den USA), aber sie war definitiv nicht der geistige Nährboden des norwegischen Terrors.
Es könnte ein Merkmal von Qualitätsjournalismus sein, Fehleinschätzungen wenigstens nachträglich noch einmal ausdrücklich richtig zu stellen. Experten dürfen irren – nicht aber unkorrigierbar sein.
Lieber Herr Theveßen
man ist gespannt: werden Sie heute Abend bereit und in der Lage sein, die Situation des vermeindlich verhinderten Terroranschlags in Berlin vom 8.9.2011 richtig einzuordnen?
Und werden Sie diesmal neben Worthülsen etwas substanzielles beitragen? Etwas, was bis dahin noch nicht in allen Presseorganen durchgekaut wurde?
Viel Glück…